Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Необходимо учитывать, что ни ГОЮ, ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?
В то же время, архивная служба Тверской области через СМИ открытый доступ через интернет архивных документов областного госархива.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
KRAN, мне причина запрета, например, неинтересна. Мне важен факт: кто это сделал? Если мормоны, то я спокоен. Это их право.
[/q]

Запрета и нет. Есть ограничение доступа. Доступ посредством своих центров и учетных записей регулируют мормоны.
Если anto, свои энергию потратит не на эпистолярные упражнения на форуме, а займется индексацией для ГОЮ (противником которой является), то при должном усердии получит желанный доступ и ни какое РОИА не указ.
Одна проблема - работать придется.

vam написал:

[q]
Необходимо учитывать, что ни ГОЮ, ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?
[/q]

ГОЮ всегда и везде об этом заявляло, все это на писано на familysearch.org, в том числе и что ограничения - требования законодательства. Недаром в штате Юта микрофильмы может посмотреть любой человек и совершенно бесплатно. А РОИА - это вообще посредник.

KRAN написал:

[q]
то при должном усердии получит желанный доступ
[/q]

Во-первых, если Вы думаете, что мне крайне затруднительно в воскресенье сходить в ЦСИ - то Вы ошибаетесь. Во-вторых, за два месяца, что хотел из выложенного - я изучил. Ну а в-третьих, все и так будет в свободном доступе на сайтах архивов через лет 15-20, а то и раньше. Это Вы писали, что не можете ждать, что те, кто начинали с Вами уже умерли и т.п.
Меня возмущает тот факт, что какой-то чиновник, который боится в этом признаться, произвольно ограничил доступ на 15-20 лет, пока документы не появятся на сайтах архивов. Пусть мол старушки подождут. Вы же наоборот это поддерживаете и хотите, чтобы свободный доступ к российским метрикам в интернете появился не при Вашей жизни. Вероятно, исходя из каких-то своих интересов.

anto написал:

[q]
все и так будет в свободном доступе на сайтах архивов через лет 15-20, а то и раньше. Это Вы писали, что не можете ждать, что те, кто начинали с Вами уже умерли и т.п.
[/q]

Когда то нам уже обещали коммунизм через 20 лет.

vam написал:

[q]
ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?
[/q]

vam, видимо Вы не читали выставленный мною рекламный проспект РОИА, в котором чёрным по белому написаны цели и задачи этой организации. Советую прочитать, особенно строку: "распространение исторических знаний среди населения, молодёжи путём выявления и публикации исторических источников (архивных документов), ввода их в научный оборот". Или Интернет не подходит под понятие "публикация"?
Или: "сохранение и приумножение историко-документального наследия, других историко-культурных ценностей, являющихся национальным достоянием народов Российской Федерации, их активное и всестороннее использование". Или Интернет не подходит под понятие "активное и всестороннее"?
vam написал:

[q]
Возможно, и списках уже не значюсь.
[/q]

vam, интересно, а если бы Вы когда-нибудь вступили бы в национал-социалистическую партию, Вам было бы тоже безразлично, значитесь ли Вы в списках или нет? Странное безразличие для взрослого человека. Или Вам всё равно, куда и зачем вступать?

Вот здесь dombaisaglara дает обещанный ответ.
В общем, все законно, не придерешься. Очень, очень жаль. Была надежда, что когда-нибудь в будущем выложат метрики и по Порховскому району Псковской области.

Константин Пчелинцев написал:

[q]

vam написал:
[q]
ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?
[/q]
vam, видимо Вы не читали выставленный мною рекламный проспект РОИА, в котором чёрным по белому написаны цели и задачи этой организации. Советую прочитать, особенно строку: "распространение исторических знаний среди населения, молодёжи путём выявления и публикации исторических источников (архивных документов), ввода их в научный оборот". Или Интернет не подходит под понятие "публикация"?Или: "сохранение и приумножение историко-документального наследия, других историко-культурных ценностей, являющихся национальным достоянием народов Российской Федерации, их активное и всестороннее использование". Или Интернет не подходит под понятие "активное и всестороннее"? vam написал:
[q]
Возможно, и списках уже не значюсь.
[/q]
vam, интересно, а если бы Вы когда-нибудь вступили бы в национал-социалистическую партию, Вам было бы тоже безразлично, значитесь ли Вы в списках или нет? Странное безразличие для взрослого человека. Или Вам всё равно, куда и зачем вступать?
[/q]

Здорово Вы определись и нашли крайнего.
Рассуждайте дальше - не было РОИА в качестве посредника - не было бы нескольких смикрофильмированных российских архивов, и как следствие, ситуации с открытым доступом в интернете к метрическим книгам. Тогда вообще нечего здесь обсуждать и делать умные выводы.
Моя позиция прозрачна и здесь полностью изложена.

vam написал:

[q]
не было РОИА в качестве посредника - не было бы нескольких смикрофильмированных российских архивов
[/q]

С этим не соглашусь. Читаем на сайте РОИА: http://roia.sochost.ru/history.shtml
Когда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков".

Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли

финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно.

Однако так ли это в действительности?

На мой взгляд, ситуация прозрачна: архивы почувствовали вкус шальных денег от продажи приватизированной ими истории и всячески лоббируют недоступность информации. И какая разница, под чьим брендом это делается. Неужели Вы действительно думаете, что вот за этой самой дискуссией никто из заинтересованных лиц не наблюдает? Ответа нет? Так и не будет его до выборов. А может быть и после - тогда уж и отвечать незачем.

dombaisaglara написал:

[q]
Короче, кому интересно, уточнил.

РОИА заключала договор с мормонами в 90-ых и была переговорщиком между российскими архивами и мормонами. В договоре, который, к сожалению, закрытый, так что за что купил, за то продаю, было четко прописано, что мормоны не могут выносить скопированные данные в открытый доступ. Мормоны этот порядок в одностороннем порядке нарушили.
Тогда возмущенный Тверской и Самарский архивы (именно так - эти архивы были инициаторами обращения), обратились в РОИА как к инициатору (!) с требованием обратиться к мормонам и закрыть доступ. Что и было сделано. Так что заголовок, что доступ закрыли по инициативе РОИА в корне неверен. Доступ был закрыт по инициативе лично директора ГА Тверской области и ГА Самарской области.

К сожалению, за область пиара в РОИА отвечает дама, которая настолько made in USSR, что при разговоре с ней у меня начинают трястись мышцы лица. Именно она виновата, что своим бездействием и полным игнорированием того, чтобы хоть как-то объяснять свои действия, она серьзно повредила имидж РОИА, поверьте мне, весьма достойной организации.
[/q]

Спасибо, dombaisaglara, за подробный ответ.
microArt написал:

[q]
В общем, все законно, не придерешься.
[/q]

microArt, как это не придерёшься? А с точки зрения морали? С точки зрения тех воззваний и задач, которые РОИА провозглашает? Как стыкуется одно с другим? Кто нарушил договор с точки зрения архивных чиновников? - Мормоны. Вот и подавали бы на мормонов в суд. РОИА свою функцию выполнил. Или у нас за невыполнения договора 15-ти летней давности несёт ответственность не сторона, нарушившая его, а солидарно обе стороны? Да будь в РОИА люди, действительно заботящиеся о том, что они декларируют, они бы ответили архивным чиновникам: "Ребята, мы-то здесь при чём? Мормоны нарушили, с ними и судитесь. У нас что, договор предусматривает ответственность второй стороны за ненадлежащее исполнение его первой стороной? Недовольны? Подавайте на мормонов в суд". Но нет же, тут же прогнулись, подсуетились, и закрыли от народа. И Вы, Виталий, как и vam, будучи членами этой организации, благополучно остались членами этой организации.
vam написал:

[q]
не было бы
[/q]

vam, во всём правы, только "бы" мешает. Наиболее ярко выражается двуличие чиновников именно с одной стороны, пиарящих себя в СМИ как сторонников цифровых технологий и доступности, а с другой - фактически являясь первейшими врагами прогресса, науки и движения вперёд. Молчаливые и послушные форумчане - члены РОИА также своим молчанием способствуют этому.

Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт

Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА