Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KRAN написал:

[q]

tana_cat написал:
[q]
Уважаемый KRAN заметил, что не знаком с правилами архивов по выдаче МК через 2-3 недели.
[/q]
В каком месте?
[/q]

Возможно, я неправильно поняла этот ваш ответ:

KRAN написал:

[q]

anto написал:
[q]
При норме выдачи - одна книга за один год в 14-20 дней - даже у меня нет времени заглянуть во все или хотя бы в большую часть.
[/q]
Не знаю таких норм. У нас выдают по 5 дел в заказе, привоз 2 раза в неделю. То есть около 1000 листов можно проработать ежедневно одному человеку.
[/q]

KRAN написал:

[q]

Я писал о выдаче только на 2-3 недели. В родном Владимирском архиве, от заказа до выдачи по некоторым фондам до 1,5 месяцев. Зная это я для себя составил график и заказываю дела заранее, поэтому всегда есть дела на руках, дела "на подходе" срок выдачи которых наступит через неделю, две, месяц и какие надо заказать. Я к тому, что при правильной организации труда обработать в месяц 30-50 дел (а не 5 по утверждению оппонентов) нет препятствий со стороны архива.
[/q]

Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?).
В Тверском архиве позиция сотрудников следующая: дела большого объема оставлять почти не разрешают - т.е. это требует практически скандала, поэтому работать с исповедками и ревизскими сказками, которые представляют из себя дела в 1500-2500 листов приходится за один день. Следующий заказ до исполнения предыдущего не берут, при этом заказ исполняется в среднем 10-14 дней. На фонд метрических книг и исповедок есть ограничение - 1000 листов. Таким образом, получается, что если мне нужно просмотреть 4 исповедки за разные года, то сделать это в один месяц я не могу, т.к. две исповедки вместе не выдадут (превышает объем заказа), а брать следующий заказ до исполнения предыдущего они отказываются. Поверьте, я тоже думала, как бы логичнее организовать работу с архивом, но пока мне не удалось выстроить цепочку, которая позволяла бы хотя бы каждую неделю получать объемное дело.
В РГАДА недавно тоже ввели новое правило: за один раз можно заказать одно дело из фонда Ландратских книг и ревизий, при этом заказ берут только после сдачи предыдущего дела. Правда, в отличие от ГАТО, никто не ругается на оставление дела, и на обработку его за несколько приездов. Но опять же - получить хотя бы 10 дел за месяц невозможно, т.к. срок выдачи составляет от 3 до 6 рабочих дней (если я ничего не путаю), в зависимости от места жительства (иногородние / москвичи).
При этом я очень рада, что работники Владимирского архива идут навстречу исследователям и дают им возможность планировать свои поиски в достаточно разумное время.

[q]
tana_cat написал:
[q]
Уважаемый KRAN предложил создать единую базу.
[/q]
Опять, не я предложил, предлагалось многими, более того, сам сайт ВГД, это в первую очередь база, а потом форум на котором мы общаемся.Мое предложение просто обобщающее, учитывая что люди "жмутся" выкладывать информацию и не надо. Предлагаю составить ИПС у кого что есть. По формату - Губерния такая то, уезд, селение , МК, ИВ, РС. Не важно в каком формате у владельца эти данные хранятся. Пока мы здесь рассуждаем, "чинуши" из Владимирского архива (видимо ради наживы) готовят к опубликованию подобный реестр - кто по каким селениям работал или делает это сейчас.Сделать легко, затрат ни каких, удобство для поиска огромное.
[/q]

Если этот реестр будет открыт для исследователей, то это, конечно, крайне удобно. Конечно же, я знаю про вторую часть сайта, т.е. саму базу. Там есть географическая база, в которой указываются населенные пункты, и есть пофамильный список. На мой сугубо личный взгляд не хватает огромного пласта информации, который накапливается у исследователей, занимающихся поисками - т.е. к какому приходу относится населенный пункт, в каком архиве(ах) искать по нему дела, есть ли они и за какой период, и куча других вопросов. Поскольку к теме форума этот момент уже не относится, могу пояснить, что и в предыдущем своем сообщении, я упомянула базу не из соображений обсуждения существующих баз и их улучшения, а в качестве возражения вашему мнению о "скупости" исследователей в плане распространения информации. По крайней мере, мне неоднократно помогали на этом форуме крайне важной информацией, в том числе и anto, к которому вы адресовали ваш упрек. В общем, я верю в людей

tana_cat написал:

[q]
Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?).
[/q]

Правильно, не только заказать но и успеть получить новые не сдав пред идущее. Работать с делом можно месяц. "На ваших руках" (то есть находится в читальном зале и числиться за вами) должно оставаться к концу каждого дня не боле 5 дел объемом свыше 500 листов или 10 меньшего объема.

При этом, по отзывам форумных гуру, Владимирский один из самых неудобных для пользователей архивов.

tana_cat написал:

[q]
я за доступ с регистрацией (в качестве простого участника) и даже за доступ, открывающийся только участникам индексации после какого-то количества обработанных файлов (у них есть балловая система, так что это сделать достаточно просто).
[/q]

У них так и есть. Надо набрать 900 баллов за квартал.

KRAN написал:

[q]
Правильно, не только заказать но и успеть получить новые не сдав пред идущее. Работать с делом можно месяц. "На ваших руках" (то есть находится в читальном зале и числиться за вами) должно оставаться к концу каждого дня не боле 5 дел объемом свыше 500 листов или 10 меньшего объема.

При этом, по отзывам форумных гуру, Владимирский один из самых неудобных для пользователей архивов.
[/q]

Тогда каким же считают Тверской?

) Во Владимирском, судя по всему, прямо-таки шикарные условия

KRAN написал:

[q]
У них так и есть. Надо набрать 900 баллов за квартал.
[/q]

И что будет после 900 баллов? Откроют доступ к сканам Тверского архива? Если это действительно так (только странно, что на сайте я об этом упоминаний не нашла), то брошу все силы именно на индексацию.

KRAN написал:

[q]
Ваш местный, это какой?
[/q]

ЦГИА СПб, конечно.

KRAN написал:

[q]
В новом здании установлено оборудование для микрофильмирования мощностью 3,6 млн копий в год.
[/q]

Такой информации не слышал, однако это установленное оборудование, а не реальное количество кадров.

KRAN написал:

[q]
На сегодня микрофильмирована треть всех документов хранящихся в архиве.
[/q]

Действительно, треть документов выдаются в виде микрофильмов - это фонд пользования. Однако все это было сделано в советское время.

KRAN написал:

[q]
Сканирование описей (!!!) в объеме 2,5 млн кадров проводит всем известный ЭЛАР на своих 5 аппаратах.
[/q]

Сканирование описей было произведено еще 2 года назад -отрапортовали:
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=6904
http://www.regnum.ru/news/1245549.html
В настоящее время, рассказал Александр Соколов, уже завершен процесс сканирования описей всех документов.
В 2010 году будет продолжен совместный пилотный проект по оцифровке документов Российского Государственного исторического архива (РГИА) и Президентской библиотекой им.Б.Н.Ельцина, но, чтобы оцифровать весь массив, необходимо не менее 15-20 лет. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 22 января, на пресс-конференции в Санкт-Петербурге сообщил директор РГИА Александр Соколов.
– У меня есть мечта, чтобы электронные копии были доступны для студентов, а также исследователей и любителей из других городов – удаленно, – поделился своими планами директор.
Вот эту информацию - оцифруем все документы за 15-20 лет, отдельные фонды все время закрываются на сканирование - мы слышим от сотрудников архива.

anto написал:

[q]
Вот эту информацию - оцифруем все документы за 15-20 лет, отдельные фонды все время закрываются на сканирование - мы слышим от сотрудников архива.
[/q]

Вы слышите что хотите.
Читаю на сайте архива:
http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=34621307

"Лаборатория микрофильмирования и реставрации документов проводит работы по созданию страхового фонда и фонда пользования на особо ценные документы РГИА, включая следующие работы: съемка и копирование микрофильмов на рулонной пленке 35 мм, съемка микрофильмов на микрофишах, реставрация микрофильмов."

С микрофильмов уже делаются сканы для фонда пользования на ленточных сканерах. Но это уже дополнительный этап работы, который как я писал ранее не имеет отношения к сохранности. Если исключить этап микрофильмирования то:
1. Не будет создаваться страховая копия,
2. Качество сканов значительно хуже (лучший ЭЛАРовский дает разрешение до 600 точек, а пленочные от 1200 и выше).

Конечно для удобства посетителей за счет внебюджетных средств архив может создавать любые копии, но повторю к "страховому" фонду это не имеет отношения.

KRAN написал:

[q]
С микрофильмов уже делаются сканы для фонда пользования на ленточных сканерах.
[/q]

Сканирование с микрофильмов архив увы не делает. Это факт http://ftp.altsoft.spb.ru/rgia/Prejskurant_17.06.10.doc У них нет такого оборудования.

KRAN написал:

[q]
Но это уже дополнительный этап работы, который как я писал ранее не имеет отношения к сохранности. Если исключить этап микрофильмирования то:
1. Не будет создаваться страховая копия,
2. Качество сканов значительно хуже (лучший ЭЛАРовский дает разрешение до 600 точек, а пленочные от 1200 и выше).
[/q]

В ЦГИА СПб так и происходит - метрические книги сканируются (запись в листах использования - сканирование) без микрофильмирования. Называют это и страховыми копиями и фондом пользования. При размере скана около 3 мегабайт скан достаточно качественный.

KRAN написал:

[q]
Конечно для удобства посетителей за счет внебюджетных средств архив может создавать любые копии, но повторю к "страховому" фонду это не имеет отношения.
[/q]

Сканирует не архив, а Архивный Комитет - и средства, конечно, из бюджета.

anto написал:

[q]
Сканирование с микрофильмов архив увы не делает. Это факт http://ftp.altsoft.spb.ru/rgia/Prejskurant_17.06.10.doc У них нет такого оборудования.
[/q]

Причем тут прейскурант? Посмотрите список оборудования по ставленого ЭЛАРом по тендеру.

anto написал:

[q]
Называют это и страховыми копиями и фондом пользования.
[/q]

Это говорит об уровне квалификации тех кто называет.

anto написал:

[q]
Сканирует не архив, а Архивный Комитет - и средства, конечно, из бюджета.
[/q]

Вы очень уперты в своем невежестве, но это не исправимо.

KRAN написал:

[q]
Причем тут прейскурант? Посмотрите список оборудования по ставленого ЭЛАРом по тендеру.
[/q]

И где же этот список?

KRAN написал:

[q]
Вы очень уперты в своем невежестве, но это не исправимо.
[/q]

А по-моему, уперты в своем невежестве Вы. То, что у нас сканирует метрические книги не архив, а Архивный Комитет по городской программе - всем известно. Это факт, который Вам любой сотрудник архива подтвердит. Архив лишь выдает дела.

anto написал:

[q]
Это факт, который Вам любой сотрудник архива подтвердит.
[/q]

Уровень компетенции сотрудников с которыми вы общаетесь продемонстрирован постом выше. Но в это не ваша проблема к сожалению беда повсеместная.
С таким же успехом можно утверждать, что копии делает мэрия.

anto написал:

[q]
И где же этот список?
[/q]

Ну вы же продвинутый пользователь, погуглите.

KRAN написал:

[q]
Ну вы же продвинутый пользователь, погуглите.
[/q]

Ваш аргумент - Вы и должны гуглить.

интернет проект по оцифровке микрофильмов