Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vovchik1 написал:

[q]
1. как они относятся к генеалогии - как к важному делу или новомодной блажи?
[/q]

Естественно, большинство ответит, что это очень нужная вещь, но заниматься либо лень, либо нет времени, указывая на проблемы доступа к архивным материалам - в первую очередь - к метрикам, исповедкам, ревизиям. Многие живут очень далеко от нужных архивов, архивы работают не всегда в удобное время, есть очереди. То есть скажут - дело нужное, но пока сложное. Это и отражается в заявлениях народных представителей и чиновников - они делают заявления о нужности и важности, чтобы понравиться избирателю, который в большинстве своем думает так. Не хотите те же Вы представить всех пиарщиков и политтехнологов идиотами, работающими на понижение рейтинга своего клиента?

vovchik1 написал:

[q]
2. как они относятся к тому, что любой человек, начиная с их начальника и заканчивая соседом-бандюком (или, скажем, нациком) получает возможность легко и непринужденно порыться в их родословной по интернету? А также какого-нибудь коммерсанта, который начнет слать им письмеца типа: "Мы знаем, кто была Ваша прапрапра- давайте денег скажем и Вам" (или "никому не скажем")
[/q]

При доступности метрик 1918 года и ранее - связать ныне живущих без дополнительных данных с предками невозможно. Это никого не взволнует. Да - кто-то говорит - пишите, публикуйте об отце, родившемся до революции, о его родословной, он был достойный человек, но не упоминайте, что я его дочь. Чтобы раскопать такую связь - надо смотреть документы в ЗАГС.

vovchik1 написал:

[q]
Также, я Вам хотел задать вопрос: а собственно, зачем Вам лично свободный, неограниченный и мгновенный доступ ко всем МК, ИР, ревизкам со всей территории России (ну и, как я понимаю, других стран б.РИ и не только).
[/q]

Чтобы не было проблем удаленности архивов, неудобного времени работы, очередей. И никто бы на них не ссылался. И важные документы не амортизировались бы.

[q]
А Вас почему не устроил бы скажем так "условно-открытый" доступ? Т.е. по заявке и с личным кодом. С регистрацией чего Вы там понакачали.
[/q]

То есть проще сказать - Вы за коррупцию и воровство и в этой сфере, так и написали бы прямо. Кто будет ограничивать, по какому критерию, что будет проверять? Кто - понятно - коррумпированный чиновник. А вот вопрос - зачем - для каких общественно значимых целей? Это непонятно.

KRAN написал:

[q]
В конкретную метрическую книгу люди не заглядывают годами, а то и десятилетиями.
[/q]

При норме выдачи - одна книга за один год в 14-20 дней - даже у меня нет времени заглянуть во все или хотя бы в большую часть. Потому всем и нужна доступность.

anto написал:

[q]
Естественно, большинство ответит, что это очень нужная вещь
[/q]

Себе то не врите. Сколько люди сетуют здесь на форуме о не понимании со стороны даже своих родственников.

anto написал:

[q]
А вот вопрос - зачем - для каких общественно значимых целей?
[/q]

Зачем сточки зрения политики и экономики процесса писалось многократно и открыто. А вы юлите. Прикрываясь ложным бескорыстием.
Деньги не потраченные (сэкономленные) есть прибыль. Ваши устремления понятны - переложить расходы на кого-то (государство, меценатов, мормонов, общественность) при этом сэкономить свои средства (получить чистую прибыль). Корысть и жажда поживиться за чужой счет прикрываемая благими намерениями и заботой о мифических массах обделенных.

anto написал:

[q]
При норме выдачи - одна книга за один год в 14-20 дней - даже у меня нет времени заглянуть во все или хотя бы в большую часть.
[/q]

Не знаю таких норм. У нас выдают по 5 дел в заказе, привоз 2 раза в неделю. То есть около 1000 листов можно проработать ежедневно одному человеку. Но это не делается массово.
Если принять на веру ваши аргументы о повальном увлечении, учитывая нормы выдачи в руки и количество мест в зале (плюс делами пользуются архивисты исполняющие запросы), то в среднем дело должно быть востребовано раз в год, максимум два.
Если же его не берут и раз в 10 лет, то аргумент "спасем дела которые треплют посетители" не состоятелен.

anto написал:

[q]
То есть проще сказать - Вы за коррупцию и воровство и в этой сфере, так и написали бы прямо. Кто будет ограничивать, по какому критерию, что будет проверять? Кто - понятно - коррумпированный чиновник. А вот вопрос - зачем - для каких общественно значимых целей? Это непонятно.
[/q]

А никто. Проверят Ваши паспортные данные (по базе) - и все. Гражданин России - пожалуйста. И, конечно, все что Вы там накачаете будет регистрироваться.
Насчет ЗАГСов и тп - Вы же понимаете, что сроки - 100 лет, или, скажем 120, или даже 200 - условности. Законы пишутся и переписываются людьми.
Ну как, подходит?

KRAN написал:

[q]
Деньги не потраченные (сэкономленные) есть прибыль.
[/q]

А утраченные в связи с непроведением сканирования ценные документы ничего не стоят?

Чья прибыль? У Вас например была ценная вещь. Вы пожалели копеек на ее сохранение. Вещь утрачена. Где прибыль? Одни убытки.
А государство - это не что-то потустороннее, это и есть мы с Вами.

KRAN написал:

[q]
Не знаю таких норм.
[/q]

Значит Вы в других архивах не были. Почти во всех архивах так же - в Твери, в Ярославле, в Нижнем Новгороде - еще хуже (по свидетельству Вашей клиентки Татьяны), в Архангельске не дают вообще, в Курске и Вологде - платно и т.д.

vovchik1 написал:

[q]
Проверят Ваши паспортные данные (по базе) - и все. Гражданин России - пожалуйста. И, конечно, все что Вы там накачаете будет регистрироваться.
[/q]

Вопрос зачем? И что нашим родственникам из Украины и Беларуси - не дадут? Надо, чтобы все было как в прибалтийских странах - свободно. Почему Вам не нравятся проекты Радураксти, Саага? Или familysearch.org - в тех странах (их большинство), где не ограничивают доступ.

anto написал:

[q]
А утраченные в связи с непроведением сканирования ценные документы ничего не стоят?
[/q]

Почему они должны утратиться? Для сохранности требуется микрофильмирование, а не сканирование. Но микрофильмы невозможно выложить в интернет.
Вот и получается или сохраняем, но без доступа или обеспечиваем сканирование и доступ, но сохранности не обеспечиваем.

anto
Вы спрашиваете зачем ограничивать? А зачем не ограничивать? Т.е. я не очень понимаю, с каких-таких радостей информация о рождении, бракосочетании, смерти моих предков (да и любых других людей!) должна быть выложена на всеобщее и бесконтрольное обозрение. Также не совсем ясно, почему приходится доказывать, что информация, например, о рождении чьей-то бабушки в начале 20 века должна в первую очередь касаться членов семьи. Или причина чьей-то смерти (как Вы, возможно, знаете, по крайней мере с конца 19 века в МК указывались причины смерти). Докажите-ка Вы, что такого рода данные должны быть доступны гражданину любой страны любого возраста и для любых целей.

Проекты, которые Вы перечислили - это проблемы тех стран, в которых они запущены.

Кстати, расскажите-ка, если знаете, что происходит в США с он-лайн доступом к их собственным записям о рождении, смерти, бракосочетания.

Доступ граждан других стран (напр. Украины) к данным Российских архивов (в том числе электронных) - урегулируемый вопрос. Как и другие многочисленные детали, над которыми нужно будет подумать многим людям, но которые решаемы в принципе.

Вообще, я, конечно, понимаю, к чему Вы клоните. Абсолютная свобода информации. Лозунг красивый. Но как насчет некоторой ответственности за использование этой самой абсолютно свободной информации?

anto написал:

[q]
Почему Вам не нравятся проекты Радураксти, Саага? Или familysearch.org
[/q]

Почему не нравятся? Первые два примера в нашей дискуссии вообще не корректны, это политика, так как созданы не для вашей прихоти, а логическое продолжение законов о гражданстве и реституции.

Что касается последнего, то это как раз пример когда группа людей (отделенная от государства) на свои средства организовала и провела работу. Хотят выкладывают, хотят нет, хотят ограничивают - их право.
Почему вы считаете, что можете требовать доступа к результатам чужого труда?
В то же время когда предлагается продолжить инициативу мормонов силами заинтересованных людей у нас встречает ваша жесткое сопротивление.
Ладно это требует организации и денег.
Не однократно поднимался вопрос: "давайте хотя-бы все скинем в единую базу то что каждый уже имеет", все та же потребительская реакция выкладывайте, только не я. ("Сначала съедим твое, потом каждый свое")

Вопрос не к нам, а к вам, почему вы против инициатив по оцифровке?

Читаю посты и думаю, что проблема в нас самих.
Мормоны сделали все для работы с архивными документами в интернете, а наша сторона почему-то закрыла этот доступ
КРАН еще ничего не сделал для работы с архивными документами в интернете, но почему-то уже регулирует доступ к этим документам.
При этом я не против инициатив КРАНА - КРАНОВ должно быть побольше.

интернет проект по оцифровке микрофильмов