Личное дело офицера
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4405 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4217 | Вверх #27 ноября 2022 23:09 nastenka22 написал: [q] есть только карточка учета офицерского состава (тут еще, кстати, вопрос одно ли это и тоже, что УПК?)[/q]
Да. nastenka22 написал: [q] по данным личного листка учета кадров (МВД Ростова-нД) на момент его заполнения (30.06.1946) в графе «снят ли с воинского учета» написал «нет».[/q]
С воинского учета снимают или по болезни или по возрасту. Рядовых - в 50 лет, младших офицеров - в 60 лет. Не путайтесь с демобилизацией или уходом в запас. nastenka22 написал: [q] ЦА МО - «на хранение в ЦА МО не поступало»[/q]
В ЦАМО хранятся ЛД на кадровых офицеров РККА. Ваш дед таковым не являлся. nastenka22 написал: [q] После работал в местах не столь отдаленных на Севере и Казахстане (приб. с 1947), сколько служил там точно неизвестно. Вопрос к вам: могло ли ЛД деда «поехать» вместе с ним в лагеря или куда мне стоит обратиться, дабы отыскать дело деда?[/q]
Нет. Это разные ведомства и разный кадровый документооборот. Получение вами сведений из УПк в форме архивной справки, это хорошо. Но, ксерокопия самой карточки позволила бы уточнить важные для поиска ЛД моменты: 1. Кем и когда составлена карточка; 2. Дата перехода из запаса в отставку. ЛД на офицера запаса существовало. И хранилось в РВК по месту постановки на воинский учет, переезжая вместе с офицером в случае смены места жительства. После отставки это дело оставалось в военкомате. С момента поступления дела в архив РВК прошло 40 лет. Если вам отвечают об отсутствии дела, значит оно уничтожено. | | Лайк (2) |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 23:17 17 марта 2023 18:52 Alexandr1984a, вот я отложила РГВА на полку, так сказать, так как прочла (а может сама себя запугала) о длительных сроках ожидания да и когда рассуждала на тему запроса в РГВА сочла, что архив маловероятно будет хранить сведенья о деде. Но сейчас благодарю за напоминание и теперь уж точно займусь вопросом РГВА. Вспомнила еще, что когда на форуме интересовалась целесообразностью обращения в РГВА мне сказали, что маловероятно что-либо найти (НО) тогда стоял вопрос именно о военном пути, т.к. дед первые 9 месяцев войны был пулеметчиком (как верно написала MARIA74) 26-го погран.полка, но в звании рядового, поэтому люди опытные сказали "маловероятно". Нооо теперь, посмотрев под перспективой и до\после военного опыта, думаю, обратиться стоит. Alexandr1984a написал: [q] Но нужно знать точно послевоенное место службы. [/q]
Имеете ввиду период 1946-го в МВД? Или что-то другое? Alexandr1984a написал: [q] а также ИЦ МВД региона по месту службы[/q]
Писала  Правда, писала как на сотрудника ГПО (городской пожарной охраны), то есть период послевоенный. Получила ЛД на работника (к слову сказать они намеренно отправили не полное дело, но и на этом спасибо) из которого узнала много новых сведений, биографического, военного и служебного формата. Alexandr1984a написал: [q] Можно также направить запрос в ГИАЦ МВД[/q]
Если я напишу запрос им - результат будет отличаться от ИЦ МВД региона, или же они просто перенаправят запрос в региональный ИЦ? Alexandr1984a написал: [q] Бумага, как говорится, "не краснеет".[/q]
меня факт опыта службы ни сколько не смущает, напротив. Просто ранее вопрос стоял о периоде службы в ГПО (до и после войны), а также военный путь, вот и думаю идти в хронологическом порядке. ---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
nastenka22Почетный участник Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 23:21 Михаха, благодарю, теперь многое в голове стало на свои места  Михаха написал: [q] Но, ксерокопия самой карточки позволила бы уточнить важные для поиска ЛД моменты[/q]
Ее возможно получить лишь при личном посещении ЦА МО? ---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
nastenka22Почетный участник Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 23:24 Михаха написал: [q] С воинского учета снимают или по болезни или по возрасту. Рядовых - в 50 лет, младших офицеров - в 60 лет. Не путайтесь с демобилизацией или уходом в запас.[/q]
Благодарю, а то я по простоте своей девичьей и не подумала, что это же совсем разные вещи ---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2232 | Вверх #27 ноября 2022 23:34 27 ноября 2022 23:44 nastenka22 написал: [q] Вспомнила еще, что когда на форуме интересовалась целесообразностью обращения в РГВА мне сказали, что маловероятно что-либо найти (НО) тогда стоял вопрос именно о военном пути, т.к. дед первые 9 месяцев войны был пулеметчиком (как верно написала MARIA74) 26-го погран.полка, но в звании рядового, поэтому люди опытные сказали "маловероятно". Нооо теперь, посмотрев под перспективой и до\после военного опыта, думаю, обратиться стоит.
[/q]
Погранвойска - это РГВА. Но, учитывая то, что он был рядовым пулеметчиком, принципиально нового о боевом пути (а не о послевоенной службе) Вы вряд ли что-то узнаете. Хотя, на мой взгляд, лучше направить запрос, указав и 26-й погранполк, и послевоенное место службы, чем потом гадать. Может быть, появятся дополнительные сведения о ранениях, наградах и т.п. Для примера, что может храниться в РГВА: http://rgvarchive.ru/rassekrec...h184489958nastenka22 написал: [q]
Имеете ввиду период 1946-го в МВД? Или что-то другое?
[/q]
Да, после 1946-го. nastenka22 написал: [q]
Если я напишу запрос им - результат будет отличаться от ИЦ МВД региона, или же они просто перенаправят запрос в региональный ИЦ?
[/q]
Запросы они не перенаправляют (в отличие от УФСБ), а при отсутствии информации могут порекомендовать обратиться в ИЦ МВД региона. Т.е. результат может отличаться. | | Лайк (2) |
nastenka22Почетный участник Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 23:54 Alexandr1984a написал: [q] Но, учитывая то, что он был рядовым пулеметчиком, принципиально нового о боевом пути (а не о послевоенной службе) Вы вряд ли что-то узнаете.[/q]
вот-вот, так же мне и ответили на форуме ранее, возможно это даже был Михаха Alexandr1984a написал: [q] Хотя, на мой взгляд, лучше направить запрос, указав и 26-й погранполк, и послевоенное место службы, чем потом гадать.[/q]
да, теперь однозначно займусь этим вопросом. Alexandr1984a написал: [q] Запросы они не перенаправляют (в отличие от УФСБ), а при отсутствии информации могут порекомендовать обратиться в ИЦ МВД региона. Т.е. результат может отличаться.[/q]
благодарю, это очень радует так как вместе с (неполным) делом из ИЦ МВД региона мне прислали вот такой ответ с очень интересным фрагментом, как будто заведомо предупредили, чтобы я более не обращалась к ним 
 ---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
nastenka22Почетный участник Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #28 ноября 2022 0:02 Alexandr1984a, да известны
нее, партийным он точно не был да и кандидатом также
---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2232 | Вверх #28 ноября 2022 9:36 28 ноября 2022 9:37 nastenka22, желаю Вам набраться терпения и ждать (про РГВА). И чем больше Вы отработаете вариантов, тем выше шансы восстановить биографию деда (ищите любые архивные документы, а не только личное дело офицера РККА, которое, как Вам подсказали Выше, скорее всего уничтожено). | | Лайк (1) |
nastenka22Почетный участник Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #28 ноября 2022 11:20 Alexandr1984a, эээх, да наверное уничтожено, чет у меня ошибочно были в голове суждения на подобие тех "ну, это же ветеран ВОВ, офицер - значит дело по-любому где-то да и осталось", предполагала, что их не уничтожают, ну ничего буду изучать дальше. А тут оказывает есть и подводные камни, кадровый или нет и другие нюансы. Благодарю  А вот, что касается "любых архивных документов" вопрос общего характера: насколько уместно в запросе (будь то архивы МВД или РГВА и тп) формулировать вопрос не конкретно о событии\опыте работы, а более широком плане, например "Есть ли в вашем архивы данные про такого-то" ну естественно обосновать почему мне кажется, что у них они могут быть? Просто все мои предыдущие запросы были направленны по конкретным темам (лд на кадрового сотрудника, сведенья о призывнике, похоз.книги на конкретного человека и тд), так как я руководствовалась тем, что чем четче звучит формулировка запроса, тем лучше меня поймут и предоставят ответ по существу. ---
родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6116 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4111 | Вверх #28 ноября 2022 12:54 nastenka22 написал: [q] А вот, что касается "любых архивных документов" вопрос общего характера: насколько уместно в запросе (будь то архивы МВД или РГВА и тп) формулировать вопрос не конкретно о событии\опыте работы, а более широком плане, например "Есть ли в вашем архивы данные про такого-то" ну естественно обосновать почему мне кажется, что у них они могут быть? Просто все мои предыдущие запросы были направленны по конкретным темам (лд на кадрового сотрудника, сведенья о призывнике, похоз.книги на конкретного человека и тд), так как я руководствовалась тем, что чем четче звучит формулировка запроса, тем лучше меня поймут и предоставят ответ по существу.[/q]
Какой вопрос - такой ответ, спросили про ЛД, Вам про ЛД и ответили  . Я в таких случаях, задаю конкретный вопрос и дописываю - и любые другие документы/сведения, имеющиеся в вашем архиве, надеясь на то, что архивисты лучше знают свои фонды. | | Лайк (2) |
|
