Личное дело офицера
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2231 | Вверх #27 ноября 2022 23:34 27 ноября 2022 23:44 nastenka22 написал: [q] Вспомнила еще, что когда на форуме интересовалась целесообразностью обращения в РГВА мне сказали, что маловероятно что-либо найти (НО) тогда стоял вопрос именно о военном пути, т.к. дед первые 9 месяцев войны был пулеметчиком (как верно написала MARIA74) 26-го погран.полка, но в звании рядового, поэтому люди опытные сказали "маловероятно". Нооо теперь, посмотрев под перспективой и до\после военного опыта, думаю, обратиться стоит.
[/q]
Погранвойска - это РГВА. Но, учитывая то, что он был рядовым пулеметчиком, принципиально нового о боевом пути (а не о послевоенной службе) Вы вряд ли что-то узнаете. Хотя, на мой взгляд, лучше направить запрос, указав и 26-й погранполк, и послевоенное место службы, чем потом гадать. Может быть, появятся дополнительные сведения о ранениях, наградах и т.п. Для примера, что может храниться в РГВА: http://rgvarchive.ru/rassekrec...h184489958nastenka22 написал: [q] Имеете ввиду период 1946-го в МВД? Или что-то другое?
[/q]
Да, после 1946-го. nastenka22 написал: [q] Если я напишу запрос им - результат будет отличаться от ИЦ МВД региона, или же они просто перенаправят запрос в региональный ИЦ?
[/q]
Запросы они не перенаправляют (в отличие от УФСБ), а при отсутствии информации могут порекомендовать обратиться в ИЦ МВД региона. Т.е. результат может отличаться. | | Лайк (2) |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 23:54 Alexandr1984a написал: [q] Но, учитывая то, что он был рядовым пулеметчиком, принципиально нового о боевом пути (а не о послевоенной службе) Вы вряд ли что-то узнаете.[/q]
вот-вот, так же мне и ответили на форуме ранее, возможно это даже был Михаха Alexandr1984a написал: [q] Хотя, на мой взгляд, лучше направить запрос, указав и 26-й погранполк, и послевоенное место службы, чем потом гадать.[/q]
да, теперь однозначно займусь этим вопросом. Alexandr1984a написал: [q] Запросы они не перенаправляют (в отличие от УФСБ), а при отсутствии информации могут порекомендовать обратиться в ИЦ МВД региона. Т.е. результат может отличаться.[/q]
благодарю, это очень радует так как вместе с (неполным) делом из ИЦ МВД региона мне прислали вот такой ответ с очень интересным фрагментом, как будто заведомо предупредили, чтобы я более не обращалась к ним
 --- родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #28 ноября 2022 0:02 Alexandr1984a, да известны нее, партийным он точно не был да и кандидатом также
--- родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2231 | Вверх #28 ноября 2022 9:36 28 ноября 2022 9:37 nastenka22, желаю Вам набраться терпения и ждать (про РГВА). И чем больше Вы отработаете вариантов, тем выше шансы восстановить биографию деда (ищите любые архивные документы, а не только личное дело офицера РККА, которое, как Вам подсказали Выше, скорее всего уничтожено). | | Лайк (1) |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #28 ноября 2022 11:20 Alexandr1984a, эээх, да наверное уничтожено, чет у меня ошибочно были в голове суждения на подобие тех "ну, это же ветеран ВОВ, офицер - значит дело по-любому где-то да и осталось", предполагала, что их не уничтожают, ну ничего буду изучать дальше. А тут оказывает есть и подводные камни, кадровый или нет и другие нюансы. Благодарю  А вот, что касается "любых архивных документов" вопрос общего характера: насколько уместно в запросе (будь то архивы МВД или РГВА и тп) формулировать вопрос не конкретно о событии\опыте работы, а более широком плане, например "Есть ли в вашем архивы данные про такого-то" ну естественно обосновать почему мне кажется, что у них они могут быть? Просто все мои предыдущие запросы были направленны по конкретным темам (лд на кадрового сотрудника, сведенья о призывнике, похоз.книги на конкретного человека и тд), так как я руководствовалась тем, что чем четче звучит формулировка запроса, тем лучше меня поймут и предоставят ответ по существу. --- родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6116 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4111 | Вверх #28 ноября 2022 12:54 nastenka22 написал: [q] А вот, что касается "любых архивных документов" вопрос общего характера: насколько уместно в запросе (будь то архивы МВД или РГВА и тп) формулировать вопрос не конкретно о событии\опыте работы, а более широком плане, например "Есть ли в вашем архивы данные про такого-то" ну естественно обосновать почему мне кажется, что у них они могут быть? Просто все мои предыдущие запросы были направленны по конкретным темам (лд на кадрового сотрудника, сведенья о призывнике, похоз.книги на конкретного человека и тд), так как я руководствовалась тем, что чем четче звучит формулировка запроса, тем лучше меня поймут и предоставят ответ по существу.[/q]
Какой вопрос - такой ответ, спросили про ЛД, Вам про ЛД и ответили  . Я в таких случаях, задаю конкретный вопрос и дописываю - и любые другие документы/сведения, имеющиеся в вашем архиве, надеясь на то, что архивисты лучше знают свои фонды. | | Лайк (2) |
golubewalexДолгожитель форума  Иваново Сообщений: 409 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12279 | Вверх #28 ноября 2022 13:16 28 ноября 2022 13:26 nastenka22 Добрый день! Уточните, что Вам известно о службе в системе лагерей МВД? Где окончил службу? Пенсия была по линии МВД? В каком звании он был? Перспективным вариантом здесь будет действительно ГИАЦ МВД, также ркомендую обратиться в ГАРФ, чтобы проверили по картотеке кадрового учета сотрудников НКВД-МВД (картотека охватывает 1934-1960 годы). Можно попробовать обратиться в бывший Центральный архив внутренних войск МВД по адресу: 107150, г. Москва, ул. Ивантеевская, дом 5. Но сначала надо понять, где конкретно он служил в МВД (управление лагерей), может быть есть какие-то уточнения? | | Лайк (2) |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2231 | Вверх #28 ноября 2022 16:08 28 ноября 2022 16:27 nastenka22 написал: [q] А вот, что касается "любых архивных документов" вопрос общего характера: насколько уместно в запросе (будь то архивы МВД или РГВА и тп) формулировать вопрос не конкретно о событии\опыте работы, а более широком плане, например "Есть ли в вашем архивы данные про такого-то" ну естественно обосновать почему мне кажется, что у них они могут быть?[/q]
Не стоит отчаиваться. У сотрудника НКВД (если он был офицером) тоже могло быть личное дело. Запросить в РГВА можно архивные копии документов о службе (нужно указать, желательно с точностью до месяца, период службы, место службы, должность, звание) , о подтверждении награждения (нужно указать дату награждения), о подтверждении ранения (нужно знать точно до месяца дату ранения, в/часть и, желательно, наименование лечебного заведения). Запрос направляется в свободной форме по эл. почте, обязательно укажите адрес и перезвоните, узнайте, получен ли Ваш запрос. Подробнее тут: http://rgvarchive.ru/blanhttp://rgvarchive.ru/ob-arkhiv...siya.shtmlЕдинственная проблема - длительное ожидание ответа и непредсказуемость результата. Что касается запросов в другие инстанции, о которых я говорил - здесь можно запрашивать любую архивную информацию, но, тут Вы правы: чем точнее формулировка запроса, тем, как правило, больше шансов получить положительный ответ. Кстати, что касается боевого пути, у Вас все достаточно подробно изложено в архивной справке из ЦА МО РФ и можно Вам позавидовать. Зная наименования подразделений, в которых служил родственник, нетрудно с помощью интернета и других источников навести справку и о боевых действиях этих воинских частей, и, соответственно, дополнить биографию деда. Извиняюсь за уход от темы. | | Лайк (2) |
golubewalexДолгожитель форума  Иваново Сообщений: 409 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12279 | Вверх #28 ноября 2022 16:56 nastenka22 Теоретически, при различных вариантах выхода в запас его дело могло попасть: 1. РВК по месту жительства или ЦАМО (если из МВД был зачислен в запас МО) - этот вариант Вы проверили; 2. РГВА - но как показывает практика, личные дела сотрудников управлений лагерей, служивших в конце 40-х встречаются редко, даже по ГУПВИ (фонды других управлений лагерей отложились в ГАРФ); 3. ГИАЦ МВД, либо остаться в ИЦ МВД по крайнему месту службы -(весьма вероятная версия). Считаю, что самый верный вариант - искать в ИЦ МВД по последнему месту службы | | Лайк (2) |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #28 ноября 2022 18:22 romanvm написал: [q] Я в таких случаях, задаю конкретный вопрос и дописываю - и любые другие документы/сведения, имеющиеся в вашем архиве, надеясь на то, что архивисты лучше знают свои фонды.[/q]
понял-принял возьму на вооружение golubewalex, добрый день-вечер, уточняю: golubewalex написал: [q] Где окончил службу? Пенсия была по линии МВД? В каком звании он был? [/q]
Если имеете ввиду лагерную службу, то точно неизвестно где окончил, но варианта 2, далее напишу в каких именно служил. Пенсию точно не получал, так как после лагерей (приб. после 1954, но это не точно) сменил род деятельности, а точнее вернулся к навыкам полученным на фронте - электромеханик, электромонтер. В этих должностях трудился до пенсии, поэтому с пенсией МВД однозначно пролет. Про звание: полученное во время ВОВ звание мл.лейтенанта так и осталось, ну, точнее дальше он не пошел, поэтому предполагаю, что в звании мл.лейт. golubewalex написал: [q] Перспективным вариантом здесь будет действительно ГИАЦ МВД, также ркомендую обратиться в ГАРФ, чтобы проверили по картотеке кадрового учета сотрудников НКВД-МВД (картотека охватывает 1934-1960 годы). Можно попробовать обратиться в бывший Центральный архив внутренних войск МВД по адресу: 107150, г. Москва, ул. Ивантеевская, дом 5.[/q]
Ухты, про ГАРФ я и не думала другие рекомендации также возьму на учет - записала, благодарю. golubewalex написал: [q] Но сначала надо понять, где конкретно он служил в МВД (управление лагерей), может быть есть какие-то уточнения?[/q]
да, конечно. Мне известно о двух: Воркуталаг (источник воспоминания) и Карлаг, если говорить точнее Степлаг, поселок Кенгир (неподалеку от города Джезказгана) 6-ой сельхоз ОЛП (отдельный лагерный пункт) - источник, многократно упомянутая ранее, справка с УПК из ЦА МО. Порядок и точная хронология мне, к сожалению, неизвестны. --- родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | Лайк (1) |
|