Личное дело офицера
| Marina2-208 Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 59 | Вверх #26 ноября 2022 14:50 Добрый день! У меня такой вопрос) В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника, за 1934, 1937, 1937, 1940 и 1941 годы. Подскажите, пожалуйста, почему их столько? С переходом на новое место службы заводилось новое ЛД? И насколько в ЛД дублируется информация? Есть ли смысл заказывать все пять? (ценник кусается, даже официально через архив , без привлечения частников) я не рассчитывала на такой объем, хотя мне очень повезло, понимаю)) Больше всего интересуют подробности гибели, ход службы знаю из УПК, много упущу если закажу только последнее ЛД? Поделитесь, пожалуйста, опытом) Спасибо | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16479 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29068 | Вверх #26 ноября 2022 15:03 Marina2-208 написал: [q] В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника[/q]
А Вы уверены, что всё это - личные дела, а не что-то другое, которое оператор при внесении в базу обозначил как "личное дело". Насколько я знаю, в классическом понимании такие документы, как личные дела, стали оформлять с 1938 года. Marina2-208 написал: [q] Больше всего интересуют подробности гибели[/q]
Подробностей, с большой долей вероятности, не будет ни в одном из ЛД. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16479 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29068 | Вверх #26 ноября 2022 15:07 Marina2-208 написал: [q] Есть ли смысл заказывать все пять?[/q]
Нет. Есть смысл изучить содержимое всех пяти и только потом заказывать копии отобранных страниц из ЛД. Учтите, что служебные характеристики и аттестации архив не копирует даже прямым родственникам. Но их содержание можно переписывать в читальном зале. | | |
| Marina2-208 Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 59 | Вверх #26 ноября 2022 15:18 26 ноября 2022 15:31 Терсинец написал: [q] Marina2-208 написал:
[q] Есть ли смысл заказывать все пять?
[/q]
Нет. Есть смысл изучить содержимое всех пяти и только потом заказывать копии отобранных страниц из ЛД. Учтите, что служебные характеристики и аттестации архив не копирует даже прямым родственникам. Но их содержание можно переписывать в читальном зале.[/q]
В ЧЗ нет возможности выбраться никакой нет, к сожалению. И мне тогда совсем не понятно, мне архив ответил "проведен поиск, обнаружены и откопированы! такие-то ЛД и выставлен счет за 200 стр. Спрашивают мое согласие на оплату и высылают. Хотите сказать, что 200 стр это еще и без характеристик и аттестации? Что же тогда там такое в таком объёме? А партийные ЛД в ЦАМО точно не хранятся? Не может такого быть, что какие партийные? Родственник погиб в 1942 в 32 года всего | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16479 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29068 | Вверх #26 ноября 2022 15:31 Marina2-208 написал: [q] А партийные ЛД в ЦАМО точно не хранятся? [/q]
Хранятся дела о приёме в кандидаты и в члены партии (при условии, что его принимали во время службы в армии). Marina2-208 написал: [q] Хотите сказать, что 200 стр это еще и без характеристик и аттестации? [/q]
Если архив сообщил, что выявлены 5 личных дел, значит так и есть. Им виднее. 200 страниц, конечно же, заказывать смысла нет. Основная информация будет продублирована в каждом из них. Автобиографии он вряд ли переписывал слово в слово. Кое что добавлял, кое что упускал, кое что изменял. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4399 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4215 | Вверх #26 ноября 2022 15:38 Marina2-208 написал: [q] В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника, за 1934, 1937, 1937, 1940 и 1941 годы.[/q]
Советую вам разместить здесь ответ ЦАМО, закрыв при желании персональные данные. Важны формулировки. Пока получается какая-то дичь. Личное дело за .... год? 200 страниц? Даже, разделив на 5, сорок страниц для довоенного дела? Может, фамилия распространенная? И вам нашли ЛД всех Соколовых Петров Ивановичей 1905 г.р.? Хочется почитать ответ архива лично, а не в пересказе. | | |
| ilinataly Начинающий
Ростов на Дону Сообщений: 33 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 14 | Вверх #27 ноября 2022 21:05 27 ноября 2022 21:08 Maksim Andreevich написал: [q] ilinataly дед служил в МО? До каких годов? Ответ прислали из ЦАМО? УПК запрашивали? В партии состоял?
[/q]
Отец говорит , что после войны дед прошел ускоренные курсы офицеров. Он был артиллеристом. Участвовал в испытаниях на Новой земле. Умер от лучевой болезни, лечился в каком-то госпитале, но сгорел буквально за пару месяцев. Умер майором в 1960 году. Все это со слов отца. Ему было 14 лет, когда дед умер. Делала запрос в архив МО. Оттуда пришли его подвиги в войну, там он был сержантом. Еще написали, что в базе офицеров не числится. Вот я и думаю, может засекречены те, кто в испытаниях участвовал. Или куда-то еще запрос нужно отправить. А может он и правда не был офицером. Дома никаких документов нет. | | |
| ilinataly Начинающий
Ростов на Дону Сообщений: 33 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 14 | Вверх #27 ноября 2022 21:07 Maksim Andreevich написал: [q] ilinataly дед служил в МО? До каких годов? Ответ прислали из ЦАМО? УПК запрашивали? В партии состоял?
[/q]
Про партию не знаю. Скорее всего состоял. | | |
nastenka22Почетный участник  Крым, Россия Сообщений: 123 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 294 | Вверх #27 ноября 2022 21:15 Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам не первый раз, сейчас мне уже и предположить трудно, куда еще написать запрос, дабы найти ЛД деда офицера. О деде: - мл. лейтент
- годы жизни 1922-1997
- призван 20 августа 1941 г., место призыва неизвестно
- офицером стал после окончания Алма-Атинского воен.пехот. училища, период обучения: 1.08.1943-7.02.1945
- уволен в запас 30.05.1946 г. (по версии ЦА МО, см.далее)
Куда я уже и писала в поисках ЛД, но ответ был один «личное дело не поступало»:1. ЦА МО - « на хранение в ЦА МО не поступало», есть только карточка учета офицерского состава (тут еще, кстати, вопрос одно ли это и тоже, что УПК?). Архив отправил на эл.почту и конвертом данные из этой карточки и тут я могу только выразить свою искреннюю благодарность, так как через 23 дня (запрос был отправлен через эл.приемную сайта МО) справка была уже у меня на почте и с нее начался более детальное исследование военного пути. 2. Военкомат по месту жизни, а именно с конца 1950х и до конца дней - « сведенья отсутствуют, личное дело не поступало, местонахождение его не известно» 3. ГУК МО - « Личное дело на хранении не имеется…Информацией о местоположении лд ГУК МО РФ не располагает» 4. Военкомат по призывудля начала краткая справка о месте жительства в 1940-х с 1930 г. семьей переехали в ст.Ольгинскую, Аксайского р-н, Ростовской обл (из Харьковской обл) 1.03.1940-20.08.1941 - работал рядовым бойцом 2-й ГПК (городская пожарная команда) НКВД г.Ростов-на-Дону. Где именно проживал в эти 1,5 года мне неизвестно. Ни в ЦА МО, ни в других находках из архивов место призыва не удалось выяснить, вот, что мне ответили в двух из предполагаемых военкоматов: по Ростовской области: « лд на хранении не имеется» по Аксайскому р-н « по архивным книгам 1941-1945 г.г. призванных граждан в Советскую Армию и по архивным учетным карточкам вернувшихся с Великой Отечественной войны по военному комиссариату Аксайского района Ростовской области младший лейтенант не значится»  Честно говоря, я уже не знаю где искать, хотя есть одно предположение. После Победы дед не торопился уходить со службы, хотя доподлинно мне пока неизвестно, когда и где он был уволен в запас, так как исходя из архивной справки ЦА МО это произошло 30.05.1946 г., а по данным личного листка учета кадров (МВД Ростова-нД) на момент его заполнения (30.06.1946) в графе «снят ли с воинского учета» написал «нет». Этот листок учета кадров был составлен по случаю возвращения в раннее упомянутую ГПК (только уже в системе МВД), но спустя 4 месяца дед увольняется по собственному желанию. После работал в местах не столь отдаленных на Севере и Казахстане (приб. с 1947), сколько служил там точно неизвестно. Вопрос к вам: могло ли ЛД деда «поехать» вместе с ним в лагеря или куда мне стоит обратиться, дабы отыскать дело деда? Может ли быть такое, что кто-то из вышеперечисленных организаций просто дуранул и ничего не искали, написав, что ничего нет? Сразу оговорюсь, что в целесообразность и адекватность этого предположения я не верю, но опыт мой не так велик, поэтому уже и такие мысли посещали. Или быть может дело и вовсе уничтожено? Если имеет смысл могу опубликовать более подробный военный путь деда.  страничка деда на ПН: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero85354316/
     --- родовые гнезда: с.Бригадировка, Балаклейского р-н, Харьковской обл; станица Ольгинская, Аксайского р-н, Ростовской обл. | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2226 | Вверх #27 ноября 2022 22:09 27 ноября 2022 23:07 nastenka22, здравствуйте. Если Ваш родственник служил до и после войны в органах НКВД, то логично было бы предположить, что какая-либо информация могла "осесть" в РГВА. Но нужно знать точно послевоенное место службы. Можно также направить запрос в ГИАЦ МВД (а также ИЦ МВД региона по месту службы), но, скорее всего, они переадресуют Ваше обращение в РГВА. Что касается Вашего вопроса "про лагеря", можете и туда направить запрос (т.е. в ИЦ МВД, УФСБ, УФСИН региона по месту работы), если известно точное место службы. Бумага, как говорится, "не краснеет". В ЦАМО же на мл. лейтенантов кроме УПК что-то серьезнее можно отыскать, наверное, только в качестве исключения. https://pamyat-naroda.ru/heroe...er13165482Как я понимаю, УПК уже получили или только архивную справку(без фото)? | | |
|