Личное дело офицера

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

poisktob написал:

[q]
Для получения копии ЛД на родного дядю (призван в 1943, погиб в 1945) для подтверждения родства достаточно СоР племянника и его отца? Фамилия и место рождения одно.
[/q]

Нет, нужна вся цепочка СОР от заказчика к искомому персонажу. Но это правила из ЦАМО. Не факт, однако, что нужное ЛД "живет" именно в ЦАМО, оно может быть и в РГВА. А там условия другие...

Если интересуют дальнейшие подробности работы - пишите нам здесь в личку, будем разбираться.

Добрый день!
У меня такой вопрос)
В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника, за 1934, 1937, 1937, 1940 и 1941 годы.
Подскажите, пожалуйста, почему их столько? С переходом на новое место службы заводилось новое ЛД?
И насколько в ЛД дублируется информация? Есть ли смысл заказывать все пять? (ценник кусается, даже официально через архив , без привлечения частников) я не рассчитывала на такой объем, хотя мне очень повезло, понимаю))
Больше всего интересуют подробности гибели, ход службы знаю из УПК, много упущу если закажу только последнее ЛД?
Поделитесь, пожалуйста, опытом)
Спасибо

Marina2-208 написал:

[q]
В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника
[/q]

А Вы уверены, что всё это - личные дела, а не что-то другое, которое оператор при внесении в базу обозначил как "личное дело". Насколько я знаю, в классическом понимании такие документы, как личные дела, стали оформлять с 1938 года.

Marina2-208 написал:

[q]
Больше всего интересуют подробности гибели
[/q]

Подробностей, с большой долей вероятности, не будет ни в одном из ЛД.

Marina2-208 написал:

[q]
Есть ли смысл заказывать все пять?
[/q]

Нет. Есть смысл изучить содержимое всех пяти и только потом заказывать копии отобранных страниц из ЛД. Учтите, что служебные характеристики и аттестации архив не копирует даже прямым родственникам. Но их содержание можно переписывать в читальном зале.

Терсинец написал:

[q]

Marina2-208 написал:
[q]

Есть ли смысл заказывать все пять?
[/q]

Нет. Есть смысл изучить содержимое всех пяти и только потом заказывать копии отобранных страниц из ЛД. Учтите, что служебные характеристики и аттестации архив не копирует даже прямым родственникам. Но их содержание можно переписывать в читальном зале.
[/q]

В ЧЗ нет возможности выбраться никакой нет, к сожалению.
И мне тогда совсем не понятно, мне архив ответил "проведен поиск, обнаружены и откопированы! такие-то ЛД и выставлен счет за 200 стр. Спрашивают мое согласие на оплату и высылают. Хотите сказать, что 200 стр это еще и без характеристик и аттестации? Что же тогда там такое в таком объёме? А партийные ЛД в ЦАМО точно не хранятся? Не может такого быть, что какие партийные? Родственник погиб в 1942 в 32 года всего

Marina2-208 написал:

[q]
А партийные ЛД в ЦАМО точно не хранятся?
[/q]

Хранятся дела о приёме в кандидаты и в члены партии (при условии, что его принимали во время службы в армии).

Marina2-208 написал:

[q]
Хотите сказать, что 200 стр это еще и без характеристик и аттестации?
[/q]

Если архив сообщил, что выявлены 5 личных дел, значит так и есть. Им виднее. 200 страниц, конечно же, заказывать смысла нет. Основная информация будет продублирована в каждом из них. Автобиографии он вряд ли переписывал слово в слово. Кое что добавлял, кое что упускал, кое что изменял.

Marina2-208 написал:

[q]
В ЦАМО на хранении обнаружили аж 5 личных дел на родственника, за 1934, 1937, 1937, 1940 и 1941 годы.
[/q]

Советую вам разместить здесь ответ ЦАМО, закрыв при желании персональные данные. Важны формулировки. Пока получается какая-то дичь.

Личное дело за .... год? 200 страниц? Даже, разделив на 5, сорок страниц для довоенного дела?

Может, фамилия распространенная? И вам нашли ЛД всех Соколовых Петров Ивановичей 1905 г.р.?

Хочется почитать ответ архива лично, а не в пересказе.

Maksim Andreevich написал:

[q]
ilinataly дед служил в МО? До каких годов? Ответ прислали из ЦАМО? УПК запрашивали? В партии состоял?
[/q]

Отец говорит , что после войны дед прошел ускоренные курсы офицеров. Он был артиллеристом. Участвовал в испытаниях на Новой земле. Умер от лучевой болезни, лечился в каком-то госпитале, но сгорел буквально за пару месяцев. Умер майором в 1960 году. Все это со слов отца. Ему было 14 лет, когда дед умер.
Делала запрос в архив МО. Оттуда пришли его подвиги в войну, там он был сержантом. Еще написали, что в базе офицеров не числится. Вот я и думаю, может засекречены те, кто в испытаниях участвовал. Или куда-то еще запрос нужно отправить. А может он и правда не был офицером. Дома никаких документов нет.

Maksim Andreevich написал:

[q]
ilinataly дед служил в МО? До каких годов? Ответ прислали из ЦАМО? УПК запрашивали? В партии состоял?
[/q]

Про партию не знаю. Скорее всего состоял.

Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам не первый раз, сейчас мне уже и предположить трудно, куда еще написать запрос, дабы найти ЛД деда офицера.

О деде:

мл. лейтент
годы жизни 1922-1997
призван 20 августа 1941 г., место призыва неизвестно
офицером стал после окончания Алма-Атинского воен.пехот. училища, период обучения: 1.08.1943-7.02.1945
уволен в запас 30.05.1946 г. (по версии ЦА МО, см.далее)

Куда я уже и писала в поисках ЛД, но ответ был один «личное дело не поступало»:
1. ЦА МО - «на хранение в ЦА МО не поступало», есть только карточка учета офицерского состава (тут еще, кстати, вопрос одно ли это и тоже, что УПК?). Архив отправил на эл.почту и конвертом данные из этой карточки и тут я могу только выразить свою искреннюю благодарность, так как через 23 дня (запрос был отправлен через эл.приемную сайта МО) справка была уже у меня на почте и с нее начался более детальное исследование военного пути.
2. Военкомат по месту жизни, а именно с конца 1950х и до конца дней - «сведенья отсутствуют, личное дело не поступало, местонахождение его не известно»
3. ГУК МО - «Личное дело на хранении не имеется…Информацией о местоположении лд ГУК МО РФ не располагает»
4. Военкомат по призыву

для начала краткая справка о месте жительства в 1940-х
с 1930 г. семьей переехали в ст.Ольгинскую, Аксайского р-н, Ростовской обл (из Харьковской обл)
1.03.1940-20.08.1941 - работал рядовым бойцом 2-й ГПК (городская пожарная команда) НКВД г.Ростов-на-Дону. Где именно проживал в эти 1,5 года мне неизвестно. Ни в ЦА МО, ни в других находках из архивов место призыва не удалось выяснить, вот, что мне ответили в двух из предполагаемых военкоматов:
по Ростовской области: «лд на хранении не имеется»
по Аксайскому р-н «по архивным книгам 1941-1945 г.г. призванных граждан в Советскую Армию и по архивным учетным карточкам вернувшихся с Великой Отечественной войны по военному комиссариату Аксайского района Ростовской области младший лейтенант не значится»

Честно говоря, я уже не знаю где искать, хотя есть одно предположение.
После Победы дед не торопился уходить со службы, хотя доподлинно мне пока неизвестно, когда и где он был уволен в запас, так как исходя из архивной справки ЦА МО это произошло 30.05.1946 г., а по данным личного листка учета кадров (МВД Ростова-нД) на момент его заполнения (30.06.1946) в графе «снят ли с воинского учета» написал «нет». Этот листок учета кадров был составлен по случаю возвращения в раннее упомянутую ГПК (только уже в системе МВД), но спустя 4 месяца дед увольняется по собственному желанию.

После работал в местах не столь отдаленных на Севере и Казахстане (приб. с 1947), сколько служил там точно неизвестно. Вопрос к вам: могло ли ЛД деда «поехать» вместе с ним в лагеря или куда мне стоит обратиться, дабы отыскать дело деда? Может ли быть такое, что кто-то из вышеперечисленных организаций просто дуранул и ничего не искали, написав, что ничего нет? Сразу оговорюсь, что в целесообразность и адекватность этого предположения я не верю, но опыт мой не так велик, поэтому уже и такие мысли посещали. Или быть может дело и вовсе уничтожено?

Если имеет смысл могу опубликовать более подробный военный путь деда.

страничка деда на ПН: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero85354316/