Записи в Учетно-послужных карточках (УПК) офицеров
| oztech Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 699
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 512 | Вверх #
3 июня 2021 14:44 Прочитал тему, но что-то так и не уложилось.
Личное дело офицера - когда и где оно заводилось в довоенное время? По логике, должно в училище, в момент получения приказа о присвоении офицерского звания. Так? Тут же составлялась и копия для ГУК? Офицер получал назначение в часть - и его дело (1-й экз) отправляли в ту же часть? Дальше все приказы составляли в двух экземплярах, один - подшивали к ЛД в части, второй - отправляли в ГУК и подшивали к хранящемуся там экземпляру? Если офицера отправляли в запас, то "рабочий экземпляр" дела, наверное, должны были отправить в военкомат?
УПК должны были завести одновременно с ЛД? Где хранили? Куда отправляли? Видно, что периодически в УПК добавляли новые записи, так, как же получалось, что заводили новые УПК? Почему нельзя было продолжать вписывать новые сведения?
Наверно, ГУК издавал какие-то методические рекомендации по ведению УПК? Они открыты? Может, даже есть в Сети? ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4189 | Вверх #
4 июня 2021 14:32 oztech написал: [q] Наверно, ГУК издавал какие-то методические рекомендации по ведению УПК?[/q]
Несомненно. oztech написал: [q] Они открыты?[/q]
Конечно, ДСП. Если не СС. oztech написал: [q] Может, даже есть в Сети? [/q]
Не думаю. oztech написал: [q] УПК должны были завести одновременно с ЛД? Где хранили? Куда отправляли?[/q]
Вы задаёте очень интересный вопрос. Вряд ли на него существует юридически корректный ответ, включающий ссылки на нормативную базу. У каждого исследователя военной тематики есть собственное представление по данному вопросу. Вот моё мнение: 1. Изначально предполагалось, что карточки УПК хранятся в ГУК НКО в Москве, а изменения в них (присвоение званий, назначение на должности и т.п.) вносятся на основании поступивших из частей копий Приказов. 2. Система нормально работала в мирное время, до начала Великой Отечественной войны. 3. После начала войны сразу же выяснилось, что схема неработоспособна. Система документооборота не смогла предусмотреть котлы 1941 года, разгром дивизий, армий и целых фронтов, динамично меняющуюся обстановку. 4. Поэтому, до самого Дня Победы, хранящиеся в ГУК карточки пополнялись нерегулярно, сведения могли содержать пропуски периодов и т.п. 5. И, сразу после войны было дано распоряжение составить на местах (в полках, бригадах, дивизиях...) актуальные карточки на офицерский состав. А также принято концептуальное решение: карточка УПК "следует" за офицером по всем местам службы и хранится по месту текущей службы. 6. Указанное в п.5 распоряжение допускало расширенное толкование. На выбывших в другую часть офицеров нужно составлять карточки? А на убитых? И т.д. Именно в этом одна из причин наличия более чем одной карты на конкретного человека. Из личного опыта: офицер служил в части А, потом был ранен и попал в часть Б. В соответствующей картотеке ЦАМО есть две его карточки.И еще два важных замечания: а/ Не все хранящиеся в архивах персональные карточки являются учетно-послужными. б/ В картотеке УПК ЦАМО хранятся не только учетно-послужные карточки, но и карточки других типов. В Подольске отношение такое: поступила карточка с ФИО и датой рождения в шапке документа - отправляем в картотеку УПК. Если РВК по ошибке отправит в Подольск карточку на вышедшего в отставку сотрудника МВД/МГБ/НКВД, то никто её не будет пересылать по назначению, а включат в свою картотеку УПК. | | Лайк (2) |
| oztech Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 699
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 512 | Михаха написал: [q] а/ Не все хранящиеся в архивах персональные карточки являются учетно-послужными.
б/ В картотеке УПК ЦАМО хранятся не только учетно-послужные карточки, но и карточки других типов. [/q]
Большое спасибо за пояснение. А есть возможность различать документы, хранящиеся в фонде УПК, по каким-либо признакам, например, по внешнему виду, по архивному шифру? Должен, наверное, быть и код формы, по которому составлялась та или иная карточка. В параллельной теме нечто подобное расписано про учетно-послужные листки, заполняемые на рядовой состав. Михаха написал: [q] 5. И, сразу после войны было дано распоряжение составить на местах (в полках, бригадах, дивизиях...) актуальные карточки на офицерский состав. А также принято концептуальное решение: карточка УПК "следует" за офицером по всем местам службы и хранится по месту текущей службы.[/q]
А на демобилизованных и уволенных в запас к моменту исполнения этого приказа актуализацией картотеки, видимо, занимались военкоматы? У меня вот такая конкретная ситуация. Я получил из ЦАМО две УПК, это видно по штрих-кодам (возможно, одна из них настоящая, а вторая - тот самый послевоенный продукт). Кстати, сейчас еще раз посмотрел - карточек у меня, возможно, даже не две а три: у одной из них лицевая сторона на красном картоне, а оборотная - на белом. Встречались ли такие УПК или это компиляция из двух разных карточек? Но я отвлекся. Мой дядя учился в Ленинградском военно-пехотном училище с 1930 по 1932 год (1 год и 11 мес.), после чего был уволен в запас. В 1941 году был мобилизован, прошел курсы младших лейтенантов, и следующая запись в УПК после курсов - партизанский отряд, с 1941 по 1943 год. В 1943 стал лейтенантом и уволен в запас. В какой момент должно было появиться его личное дело и УПК? Еще в 1932 году? Или все-таки в 1941 после курсов младших лейтенантов? А на обороте той самой УПК на белом картоне стоит дата внесения записи - 28.10.1948 и подпись начальника 3-й части военкомата. Это, видимо, и есть похожая на УПК карточка, но другого типа? ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4189 | Вверх #
5 июня 2021 17:32 oztech написал: [q] А есть возможность различать документы, хранящиеся в фонде УПК, по каким-либо признакам, например, по внешнему виду, по архивному шифру?[/q]
Опять же, у каждого своё мнение. В моём понимании, УПК обязательно содержит: дату (день, месяц, год) и место рождения, информацию о присвоении званий (с номерами и датами приказов), информацию о службе (место, должность, основание) с момента поступления на службу до момента выхода в запас, сведения о военном образовании (училище, курсы, академия), данные об увольнении в запас и об уходе в отставку, сведения о семье (жена, дети). Смысл ведения УПК (личное мнение) заключается в том, чтобы на новом месте службы иметь концентрированную информацию об офицере. А после увольнения в запас, чтобы РВК адекватно оценивал мобилизационный ресурс на своей территории в случае войны. После ухода в отставку из РВК карточка направлялась в архив и могла пригодиться при пересчете пенсии, назначении пособий родственникам и выдачи справок. | | Лайк (2) |
| oztech Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 699
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 512 | Вверх #
5 июня 2021 17:35 5 июня 2021 20:44 В теме возникла некая пауза, возможно - не случайная, хотя может мне и кажется. В любом случае, ужасно не люблю недомолвки, поэтому напишу что-то вроде объяснительной.
Дело в том, что, как только я оставил свой пост (3 июня 14:44) с вопросами, как тут же получил в личку предложение о помощи. Эта ситуация мне знакома, здесь на форуме она повторялась не раз. Я и ответил, как обычно: спасибо, сейчас - не надо, а в будущем - все возможно. Заодно и переспросил, есть ли у моего адресанта что ответить на мои вопросы в теме. И вот тут началось неожиданное. Оказалось, что есть, только для получения ответов на мои вопросы нужен солидный аванс. Я еще раз перечитал свои вопросы, поискал, что же в них такого ... валютоемкого? Ничего не нашел, поэтому и написал, что ответы на такие вопросы не могут столько стоить.
Тут как раз подоспел ответ в форуме от коллеги Михаха, которому я очень благодарен, потому что это и было примерно то, на что я рассчитывал. Только у моего визави в личке реакция была совсем иной. То ли у меня получился какой-то двусмысленный текст, то ли кто-то чего-то недопонял, но я получил обвинение в хамстве вместе, как это сейчас принято, с односторонними "санкциями". Можно было бы все попытаться объяснить в личке, поскольку произошедшее видится мне всего лишь недоразумением, но санкции мешают.
В общем, что тут говорить: обидеть я точно никого не хотел, а хамить я вообще-то и не умею. Но, вот, влип как кур в ощип... ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | Лайк (6) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4189 | Вверх #
5 июня 2021 22:44 oztech написал: [q] То ли у меня получился какой-то двусмысленный текст, то ли кто-то чего-то недопонял, но я получил обвинение в хамстве вместе, как это сейчас принято, с односторонними "санкциями". [/q]
Забейте! Вы столкнулись с особенностями ведения диалога доктором истории. Просто не поняли друг друга. Один захотел получить совет на форуме бесплатных советов по генеалогии. Другой - заработать. | | Лайк (5) |
ValentinaShramenkoУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 59 | Вверх #
26 июня 2021 19:14 Разве УПК нельзя запросить заказным письмом.Это же не Личное дело. ---
Ищу информацию о семье Сотникова Федора,с.Старая Полтавка. Год рождения предположительно 1850. В семье было 9 сыновей и пять(четыре?) дочери. Найдены 4 сына и 1 дочь,еще по 1-й дочери неполная информация,1 ушла до революции(?) в монастырь | | |
umka1Долгожитель форума  Москва Сообщений: 455 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 234 | Вверх #
26 августа 2021 17:29 ValentinaShramenko написал: [q] Разве УПК нельзя запросить заказным письмом.Это же не Личное дело.[/q]
ЦАМО не отправляет Заказные письма, только простые ---
КИБЕЦ / КОБЕЦ Запорожская обл., с Андреевка
ЧЕПКАСОВЫ / ПРОСКУРЯКОВЫ Пермский кр., с. Верхняя Сава, д Москудья
ШАБАЛИНЫ / КРИНИЦЫНЫ / ЗАБОЛОТСКИХ Кировская обл., Малмыжский уезд, д Ар-Порек, М. Порек, Б.Порек
СМИРНОВЫ / ТЕРЕНТЬЕВЫ Кировская обл, д Смирново (Кривули) | | |
| cujo Начинающий
Самара
Сообщений: 31
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 15 | Вверх #
27 августа 2021 18:32 27 августа 2021 18:36 здравствуйте. не могу найти учетно-послужную карточку деда - Глушкова Сергея Андреевича, комиссара 272 ИАП ст. политрук. призывался из энгельсского авиаучилища, где служил летчиком-инструктором. в цамо нет его карточки. писал по месту призыва - в военкоматы саратова и энгельса - тоже пусто. куда можно еще послать запрос?
 | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16446
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28913 | Вверх #
27 августа 2021 18:37 27 августа 2021 18:42 cujo написал: [q] в цамо нет его карточки.[/q]
В ЦА МО РФ есть вот такая УПК: Глушков Сергей Андреевич Дата поступления на службу: 05.11.1936 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 242 авп Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 656 Номер ящика: 808 Учитывая, что погиб в начале войны, личное дело, возможно, находится на хранении в РГВА. | | |
|
