На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО с такими вводными данными?
[/q]
Здравствуйте! Не имеет смысла.
Natamanka написал:
[q]
Меня смущают столбцы 9 и 10. В 9-м он пропал без вести в 1942 году, а в 10-м указан февраль 1943 года. Не пойму, почему они отличаются? Или в 1943 году его признали пропавшим без вести окончательно?
[/q]
В 9 гр. внесли со слов родственников, что связь прекратилась (дата последнего письма) - 1942 г. Без уточнения месяца и дня. Поэтому, в 10 гр. при проверке сведений в подворовом опросе Управление по учету внесли условную дату пропажи - февраль 1943 г. Прибавив к декабрю 1942 г. 2 месяца, на случай если бы мог объявиться сообщить родственникам о себе.
Natamanka написал:
[q]
Или есть еще какие-то варианты, где можно получить информацию?
[/q]
Точной даты призыва нет - только год - 1941. Да и насколько он верен, неизвестно. Он у Вас 1920 г.р., не стоит исключать, что мог быть призван и до июня 1941 г. по возрасту, на срочную. Возможно, поэтому и не нашли сведения в вк. Если продолжите поиск, то начните с уточнения даты призыва. Можно поискать ее в Похозяйственных книгах.
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 6 декабря 2022 8:36
Добрый день.
Спасибо за разъяснения.
К сожалению, похозяйственные книги тоже ничего не дали: самая первая книга, в которой указана семья Мотыльковых - за 1937 год. Затем идет пробел до 1949 года.
Я уже думаю, что его действительно могли принять за еврея.
>> Ответ на сообщение пользователя Natamanka от 5 декабря 2022 19:33 А что именно хотите найти? Узнать судьбу и место гибели? Либо сведения о рождении и прочие источники? ЦАМО действительно не стоит беспокоить. Можно поштудировать список безвозвратных потерь по району (с памятьнарода) - выбрать солдат с аналогичной деревни и аналогичного года призыва (призыв 1941 года с д. Таачек), поискать по ним, возможно, что у кого-то встретится место службы, ведь есть вероятность, что формировали с одного места призыва в одно в/подразделение. Можно в рай.музей обратиться - там наверняка есть информация куда направляли сельчан района, в какие части. Мой случай: этим летом я ездила в один район - место рождения предков. Там прямо на жд станции была стела с указанием списка сформированных в годы ВОВ частей, с каких нас.пунктов и куда были направлены на фронт.
На Памятьнарода указано: место рождения д.Таачек Бирилюсский р-н, в документах РВК по месту учета - д. Щелево Бирилюсский р-н, мать: МОтылькова Матрена Ивановна. Стоит искать с учетом вариантов Ма(о)тыльков", Митылков (запись в РВК). Фамилия по матери. Имя Моисей Маркович - возможно, что отец еврей, если нужна метрика о рождении можно поискать по метрикам синагоги. В РВК можно запросить поиск по фамилии Ма(о,и)тыльков, Митылков с датой призыва 1939, как вариант.
В архиве поискать имеющиеся источники по Загулымскому с/с или деревне за 1918-1922 гг. (различные списки жителей, населения, (до)призывников, избирателей, алфавиты ЗАГС, списки по страхованию имущества, списки учащихся - они часто с годом рождения). Если в местном архиве есть АИС-Архив, можно там поискать по местности за определенный период времени.
В ЗАГСе тоже можно запросить. Официально в ЕГР ЗАГС база данных с 1926 года, но могут быть и более ранние сведения, могли внести восстановленное св-во (повторная выдача в связи с утерей и проч.). Вроде бы, буква В указывается на документе в этом случае. Восстановленное св-во - это документ, выписываемый, когда утрачен первоисточник (книга ЗАГС или мк), часто их выписывали со слов получателя. Запрашивали для поступления на учебу, работу, при паспортизации. Далеко не факт, что в св-ве будет указана верная дата рождения. При запросе должны проверять восстановленные записи за все возможные годы - это нужно уточнять.
--- Их уже нет, но для нас значимо каждое имя, возвращенное из небытия.
Корейская генеалогия: @kore_genea
>> Ответ на сообщение пользователя ВикторияХегай от 6 декабря 2022 14:28
Хочу узнать все, что возможно. Это самый загадочный персонаж по маминой линии. Хочется избавиться от этой неизвестности. Из разговоров родственников было известно только то, что у бабушки был брат, который пропал на войне.
Родители Мотылькова Матрена Ивановна и Мотыльков Марк Иванович - переселенцы из Белоруссии с 1910 года, православные. Записи о них встречаются в МК Зачулымской церкви. Указание национальности в документах не встречала. В том-то и дело, что в архиве не сохранились МК за 1920-1921 годы, за 1922 год есть.
Попробую сделать запросы в ЗАГС и военкомат, и еще немного порыться в архиве - может, что-нибудь упустила... Спасибо за совет
Коллеги, добрый день! Всех с новогодними праздниками! Такой вопрос. Не могу установить судьбу родственника - Пономарева Льва Валентиновича 1923 г.р. В документах на сайте ПН он упоминается в двух списках: Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1923 Место призыва: Перовский ГВК, Московская обл., г. Перово Дата призыва: 13.03.1942 Выбытие из воинской части: 13.03.1942 Куда выбыл: Московское пехотное уч-ще Дата документа: 30.04.1945 - почему такая поздняя дата, может ошибка?
Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1923 Воинское звание: рядовой Выбытие из воинской части: 13.03.1942 Куда выбыл: Московское НО Дата документа: 30.01.1942 Информация об архиве - Источник информации: ВК г. Москвы Фонд ист. информации: Перовский ОВК
Более нигде не упоминается, однако в донесениях о потерях в 1942 году есть очень похожий человек, но год рождения не совпадает (там указан 1920 вместо 1923), просто не совсем ясно, где служил Лев Валентинович с 1942 по 1945 (если в первом документе дата 30.04.1945 указана не по ошибке) и почему никаких документов о нем больше нет (ни о награждении, ни о постановке на учет после демобилизации - ничего, как будто он действительно погиб в 1942). Может у кого-то есть какие-то мысли?
Raisa28 Спасибо! Да, наш проживал в Новогирееве, призывался военкоматом Перово, а который погиб - уроженец Ухтомского (того же) района, в другом документе уточнено, что место жительства Новогиреево, значит это он (этот документ я раньше не видел). Там же указана жена, о ней я не знал, но вполне возможно, что поженились незадолго до призыва. Значит Лев Валентинович погиб в бою.
а который погиб - уроженец Ухтомского (того же) района,
[/q]
И тут тоже, вероятно, ошибка в названии района. Извещение выписано на уроженца Ухтомского р-на, направлено в адрес Ухтомского вк, а оттуда уже направили по правильному - в Перовский. Посмотрите отметки в верхней части и записи в извещении.
Пономарев Лев Валентинович Место рождения: Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание: ст. сержант Последнее место службы: 1188 сп 357 сд Дата выбытия: 13.12.1942 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Калининская обл., г. Великие Луки Информация об архиве - Источник информации: Перовский ОВК, г. Москва Фонд ист. информации: Перовский РВК
Raisa28 Да, большое спасибо! Теперь нет сомнений, что это он, жаль, что линия так оборвалась, потомков, видимо, у него не было, впрочем, это уже другая тема, зато теперь есть сведения, что у него была жена Галина Яковлевна, что для меня очень неожиданно. Его отец и дед были очень образованными людьми (в момент смерти Л.В. они оба еще были живы), возможно, Лев Валентинович успел получить какое-то образование, буду искать в этом направлении. И как я всегда говорю - поиски продолжаются!
Добрый день. Подскажите, где можно установить воинскую часть в которой служил пропавший без вести дед и что значит надпись напротив №6 в списке потерь - учтен Вн№ 48427 ? Как я понял в именных списках потерь номера частей не указывались. Спасибо.
