Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4163 | agapeo написал: [q] Ведь кто будет там просматривать книги учёта рядового и сержанского состава нескольких полков (да не одной армии!) БЕЗ оплаты?..[/q]
Я думаю даже бесплатно никто не будет просматривать, если только этот человек сам не заинтересован в просмотре таких дел. Вы просто сами представьте какой объём документов надо будет просмотреть! Тут метрические книги просматриваешь будучи заинтересованным и то хватает внимания от силы на 2-3 часа. А нужно-то "всего лишь" просмотреть порядка 50 листов/сканов. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| agapeo Участник
р.п. Чаадаевка Городищенского района Пен
Сообщений: 52
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 16 | Вверх #31 августа 17:26 31 августа 17:27 lira1984 написал: [q] Это вам и в РГВА не смогут, даже за деньги (если брать для сравнения довоенный период). Потому что для того чтобы перелопатить документы нескольких армий в поисках человека надо снимать с работы сотрудника на несколько месяцев. И за деньги, и без денег запрос будут принимать только с указанием предполагаемой воинской части и периода в ней.[/q]
Так месяц и год пропажи без вести, а также звание и должность указаны в документе РВК 1946 года, уточняющем потери. И в Керченской операции 1942 года было, помнится, пару армий (значит, пехотных полков около 20-ти). А в книгах учёта л.с. и алфавитник (думается, послевоенный) прилагается. Другое дело, что в Минобороны нет лишних денег на повышение зарплаты сотрудникам архива и расширение услуг, а также на осовременивание архивного дела. Вы посмотрите, даже на ресурсе "Память народа", (хотя он не подчинён МО) при возможности применения ИИ до сих пор нет сведения нескольких альбомов по бойцу (предлагаемых к скачиванию) в ОДИН!! | | |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4163 | Вверх #31 августа 17:42 31 августа 17:43 agapeo написал: [q] Так месяц и год пропажи без вести, а также звание и должность указаны в документе РВК 1946 года,[/q]
И как это облегчает поиск? Реальный месяц пропажи может отличаться от указанного на 2-3 месяца. К тому же сохранность документов оставляет желать лучшего. Мой личный пример - у меня двоюродный дед попал в мае 1942 года в плен под Керчью. В документах из военкомата и в анкете из ФПД значится как пулемётчик 18 заградотряда 44 армии. До сих пор пытаюсь узнать что это за такой мифический 18 заградотряд. И даже поиск в ЦА МО с помощью lira1984 не дал никакого результата. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
Vladimir KaДолгожитель форума  Россия, Московская область Сообщений: 689 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8371 | Вверх #31 августа 17:49 31 августа 18:18 agapeo написал: [q] в Керченской операции 1942 года было, помнится, пару армий (значит, пехотных полков около 20-ти).[/q]
Посещали ли Вы архив Министерства Обороны? Если да - видели ли визуально количество дел на столах у исследователей? Предположу, что десяток дел и не менее - по одному полку (части). А 20 полков? Это сколько же времени на такой объем потратить, да без гарантии найти информацию об искомом бойце! agapeo написал: [q] А в книгах учёта л.с. и алфавитник (думается, послевоенный) прилагается[/q]
Вы уверены, что все документы сохранились? Вы видели на обложках исходных документов "Хранить ... лет"? Знаете ли Вы, что документы на войне - как и люди: погибают, пропадают без вести, попадают в плен и т.д. А ИИ каждый может использовать лично для выдвижения гипотезы поиска и анализа известных или предполагаемых фактов. Как свести в ОДИН альбом на Памяти Народа двух, трёх и более людей, особенно рядового и сержантского составов, с абсолютно одинаковыми фамилиями, именами и отчествами, одного года рождения, служившими в Разных воинских частях, даже если возможно это один и тот же человек? Попробуйте - Николаев Иван Николаевич, 1920 г.р. Пару тысяч записей найдете!!! И да - война, войсковая часть это не завод, в котором все перемещения зафиксированы. А ИИ в поиске по войне очень часто Врёт и Придумывает несуществующие факты и события... | | Лайк (3) |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4163 | Vladimir Ka написал: [q] А ИИ в поиске по войне очень часто Врёт и Придумывает несуществующие факты и события...[/q]
Да вообще часто врёт. И после каждого его сообщения его надо переспрашивать - а ты не врёшь? И в 9 случаях из 10 он скажет, да вру, простите меня. Как говорится - плавали, знаем (с) ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2354 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1212 | agapeo написал: [q] ВСЕ документы по ВОВ надо бы перевести из ведомственного архива, коим является ЦАМО (работающий в режиме воинской части!) в государственный архив, в котором есть дистанционные (по письменному запросу) платные услуги, а не платные услуги в читальном зале, в который ещё надо загодя записаться.[/q]
Вам сказали "люминь", значит люминь.  ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
| lira1984 | agapeo написал: [q] имею в виду, что ВСЕ документы по ВОВ надо бы перевести из ведомственного архива, коим является ЦАМО (работающий в режиме воинской части!) в государственный архив, в котором есть дистанционные (по письменному запросу) платные услуги, а не платные услуги в читальном зале, в который ещё надо загодя записаться.[/q]
Для сравнения: государственный архив - РГВА отвечал мне на мой запрос по наличию информации о человеке в картотеке УПК и личных дел 6 месяцев, ответ отрицательный, хоть и дешевый, но платный. То есть там никакого глубокого долгого поиска вообще, это просто есть в разложенной картотеке или нет. ЦАМО бесплатно дает такие ответы, если вы делаете запрос в приемной читзала - в течении недели (приемная кстати без записи работает, будни с 09.00 до 15.30), если онлайн - дней 30 или быстрее. agapeo написал: [q] 1) по сведениям о номере полка, где служил друг моего дяди, похоронивший его в начале войны (поскольку я этому другу моего дяди не родственник);[/q]
Не очень понятно, то есть вы не знаете номер полка? ЦАМО так-то вообще не принимает запросы без указания воинской части, предполагаю что дело тут в этом, а не в родстве. agapeo написал: [q] в воен-мед. филиале ЦАМО то же отказали в предоставлении сведений о месте службы воина (свёкра моей духовной сестры) до его поступления в госпиталь (по сведениям из мед. документов).[/q]
Увы, это один из самых сложных архивов. Тут дело не в его военном уклоне, а в медтайне, которая не имеет срока действия. Иногда они в упорстве немного доходят до маразма, в этом случае я бы рекомендовала звонить и уточнять что вам не нужны данные о лечении и ранении, только воинская часть, которая не относится к медтайне. | | Лайк (1) |
| zzapa Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23 | Добрый день!
В УПК и донесении о потерях прадеда упоминается какая-то "анкета вх. № хххх". Что это за документ, можно ли его получить в ЦАМО? Из того что я смог найти в интернете, в анкете может быть больше сведений чем "лейтенант такой-то пропал в июне 1941", но даже пример анкеты я найти не смог. | | |
| lira1984 | zzapa сложно понять, не видя документов. Пришлите ссылки, тогда есть шанс получить ответ. | | Лайк (1) |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29256 | zzapa написал: [q] В УПК и донесении о потерях прадеда упоминается какая-то "анкета вх. № хххх".[/q]
Стандартная анкета на розыск пропавших без вести, как и на рядовой и сержантский состав (РСС). Только в отличие от рядовых, анкеты на представителей командного и начальствующего состава РККА из военкоматов отправлялись в ГУК, а не в Управление по учёту безвозвратных потерь (УУБП) РСС. Анкеты из УУБП есть в ОБД и на "Памяти народа", а из ГУК или не сохранились, или не оцифрованы. | | Лайк (2) |
|
