На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 17 декабря 2024 17:24 Спасибо!!! Вы правильно нашли на ОБД Мемориал, в записях не тёзки, а один и тот же человек. Правильно Ефросинья Михайловна, ошибочно записано Елена.
Как думаете, в других книгах за этот же период времени (с мая по декабрь 1943 года) по учёту рядового и сержантского состава могут быть о нём сведения? Или это везение, что в первой же заказанной книге нашлась запись? Иван Иванович выбыл с поля боя под Запорожьем из-за ранения 28 ноября 1943 года. Вот как много ошибок в документах. Ефросинья Михайловна не получала похоронки. В 1943 году она с детьми покинула Красный Сулин, кочевала по Ростовской области. После плена мужа, скорее всего был страх за детей. В Красном Сулине они поселились после ссылки как кулаки. Меня удивило время плена - 4 августа 1942 года. В семье сохранился рассказ, что из плена его вызволила простая крестьянка. Якобы, немцы отдавали пленных близким родственникам. Женщина сказала, что Иван Иванович её муж, хотя виделись первый и последний раз. Читала, что такие случаи были в начале войны, а после 13 ноября 1941 года перестали отпускать пленных.
>> Ответ на сообщение пользователя velev70 от 17 декабря 2024 18:08
Если Книга учета рядового и сержантского состава закончена 29 декабря 1943 года, то следующая должна быть начата 30 декабря 1943 года.
Но в это время боец уже погиб...
Полный состав имеющихся на хранении в ЦАМО документов по 907-му стрелковому полку можно узнать только при посещении читального зала и изучении Описи документов указанного полка
--- https://mikkibear.ru/
Калмыковы, Алимовы, Рюкины, Щукины - село Петровское Одоевский район/уезд Тульской области/губернии
Прощалыкины, Панюковы, из Малёвки, Дьячковы и Дульневы Красного Холма и окрестных деревень и сел Богородицкого района/уезда Тульской области/губернии и других краев Родины.
Как думаете, в других книгах за этот же период времени (с мая по декабрь 1943 года) по учёту рядового и сержантского состава могут быть о нём сведения?
[/q]
1. Новой информации, кроме отсутствия пометки "убит" в других, возможно сохранившихся, книгах учета рядового и сержантского полка за 1943 год не будет. 2. Если в описи документов полка несколько книг учета за 1943 год и они пересекаются по датам, то сведения о рядовом будут только в одной. Или в нескольких, но с учетом п.1 3. Не вижу смысла платить за просмотр других книг учета.
velev70 написал:
[q]
Меня удивило время плена - 4 августа 1942 года. В семье сохранился рассказ, что из плена его вызволила простая крестьянка. Якобы, немцы отдавали пленных близким родственникам. Женщина сказала, что Иван Иванович её муж, хотя виделись первый и последний раз. Читала, что такие случаи были в начале войны, а после 13 ноября 1941 года перестали отпускать пленных.
[/q]
Сведения о нахождении в плену, особенно - дата пленения, записывались со слов. У бывших пленных были свои резоны лукавить в этом вопросе.
Что семейная легенда говорит о произошедшем после выкупа из плена? Иван Иванович присоединился к партизанам? Самостоятельно двинулся к линии фронта и перешёл её? Или же остался на хуторе у какой-то хозяйки, дождавшись прихода нашей армии (про такое законной жене не рассказывают)?
Пожалуйста, помогите разобраться с выпиской из книги рядового и сержантского состава. Получила такой отчёт, но так как у меня нет опыта работы по документам ЦАМО, то для меня это китайская грамота. Мой исполнитель ни как не комментирует. Вообще не отвечает на мои вопросы.
[/q]
Посмотрите еще пример Книги учета рядового и сержантского состава на 1943 год.
Форма записей близка к полученному Вам отчету.
Запись 92. Второй столбец - "Время назначения, перемещения и исключения из списков, № приказа" - 28.8.43 Убит, Приказ №142.
Старший сержант зачислен До начала ведения данной Книги учета, и переписан с предыдущей.
Погиб 28 августа 1943 года, и, в соответствии с Приказом № 142 исключен из списков части... В Книге приказов писали примерно так: "...полагать выбышими из состава полка героически погибших в боях за Социалистическую Родину ..."
В Вашем случае упоминания о приказе нет. Документы, увы, сохранились не все... Документы - как люди, погибали, пропадали без вести, попадали в плен...
--- https://mikkibear.ru/
Калмыковы, Алимовы, Рюкины, Щукины - село Петровское Одоевский район/уезд Тульской области/губернии
Прощалыкины, Панюковы, из Малёвки, Дьячковы и Дульневы Красного Холма и окрестных деревень и сел Богородицкого района/уезда Тульской области/губернии и других краев Родины.
Что семейная легенда говорит о произошедшем после выкупа из плена?
[/q]
Его дочь рассказывала, что бегом побежал в Красный Сулин. Называла цифру 170 км бегом. Но тут тоже не бьётся - город Красный Сулин оккупировали с 21.07.1942 по 14.02.1943. Не мог же бежать к немцам в августе 1942 года... Вероятно слукавил. К 1942 года он "тёртый калач". Прошёл колчаковскую армию, Красную армию, был в Москве видел Ленина, то ли бежал из ссылки, то ли отбыл ссылку в Томской области, поработал на каменноугольных шахтах, успел повоевать с октября 1941 года. Многое видел и слышал. Вот если бы в документе было написано, что осенью 1941 года был в плену, то сразу бы поверила. Спасибо за подсказки!
Добрый вечер. Получила личное дело из ЦАМО на родственника, обнаружила что он был уволен в запас из кадров Советской армии в 1953 году, по приговору офицерского суда чести, по ст. 59 пункт Ж. Но ничего про данный пункт статьи найти не могу. Подскажите кто знает.
--- Куринов, Фокин, Панюшкин, Петухов - с. Братовка Раненбургского уезда
Астафьев - Вторые Тербуны
Плугатырь
Тимошенко Ростовская область
по приговору офицерского суда чести, по ст. 59 пункт Ж.
[/q]
А там нигде не указано о каком уставе идёт речь ? Их много : строевой, гарнизонной и караульной службы, внутренней службы, дисциплинарный.... И лучше выложить скан.
Vladtimosh Думаю, что стоит поискать "Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР". Например, в "Постановление Совета Министров СССР от 18 ноября 1971 года № 846 Об утверждении Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР" есть Глава VII Увольнение с действительной военной службы 59. Лица офицерского состава увольняются с действительной военной службы в запас.
Но в этой статье пункты заканчиваются на букве д.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Vladtimosh Думаю, что стоит поискать "Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР". Например, в "Постановление Совета Министров СССР от 18 ноября 1971 года № 846 Об утверждении Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР" есть Глава VII Увольнение с действительной военной службы 59. Лица офицерского состава увольняются с действительной военной службы в запас.
Но в этой статье пункты заканчиваются на букве д.
[/q]
Доброе утро.Смотрела,видела .А пункт ж не найду.
--- Куринов, Фокин, Панюшкин, Петухов - с. Братовка Раненбургского уезда
Астафьев - Вторые Тербуны
Плугатырь
Тимошенко Ростовская область
