Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
velev70Долгожитель форума  г.Бийск, Алтайский край Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1082 | Вверх #
17 декабря 2024 18:08 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 17 декабря 2024 17:24 Спасибо!!! Вы правильно нашли на ОБД Мемориал, в записях не тёзки, а один и тот же человек. Правильно Ефросинья Михайловна, ошибочно записано Елена. Как думаете, в других книгах за этот же период времени (с мая по декабрь 1943 года) по учёту рядового и сержантского состава могут быть о нём сведения? Или это везение, что в первой же заказанной книге нашлась запись? Иван Иванович выбыл с поля боя под Запорожьем из-за ранения 28 ноября 1943 года. Вот как много ошибок в документах. Ефросинья Михайловна не получала похоронки. В 1943 году она с детьми покинула Красный Сулин, кочевала по Ростовской области. После плена мужа, скорее всего был страх за детей. В Красном Сулине они поселились после ссылки как кулаки. Меня удивило время плена - 4 августа 1942 года. В семье сохранился рассказ, что из плена его вызволила простая крестьянка. Якобы, немцы отдавали пленных близким родственникам. Женщина сказала, что Иван Иванович её муж, хотя виделись первый и последний раз. Читала, что такие случаи были в начале войны, а после 13 ноября 1941 года перестали отпускать пленных. ---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд) | | |
Vladimir KaДолгожитель форума  Россия, Московская область Сообщений: 682 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8104 | Вверх #
17 декабря 2024 18:27 >> Ответ на сообщение пользователя velev70 от 17 декабря 2024 18:08 Если Книга учета рядового и сержантского состава закончена 29 декабря 1943 года, то следующая должна быть начата 30 декабря 1943 года. Но в это время боец уже погиб... Полный состав имеющихся на хранении в ЦАМО документов по 907-му стрелковому полку можно узнать только при посещении читального зала и изучении Описи документов указанного полка ---
https://mikkibear.ru/
Калмыковы, Алимовы, Рюкины, Щукины - село Петровское Одоевский район/уезд Тульской области/губернии
Прощалыкины, Панюковы, из Малёвки, Дьячковы и Дульневы Красного Холма и окрестных деревень и сел Богородицкого района/уезда Тульской области/губернии и других краев Родины. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4097 | Вверх #
17 декабря 2024 18:49 velev70
Пример шапки алфавитной книги учёта.
 ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4401 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4206 | Вверх #
17 декабря 2024 18:56 velev70 написал: [q] Как думаете, в других книгах за этот же период времени (с мая по декабрь 1943 года) по учёту рядового и сержантского состава могут быть о нём сведения?[/q]
1. Новой информации, кроме отсутствия пометки "убит" в других, возможно сохранившихся, книгах учета рядового и сержантского полка за 1943 год не будет. 2. Если в описи документов полка несколько книг учета за 1943 год и они пересекаются по датам, то сведения о рядовом будут только в одной. Или в нескольких, но с учетом п.1 3. Не вижу смысла платить за просмотр других книг учета. velev70 написал: [q] Меня удивило время плена - 4 августа 1942 года. В семье сохранился рассказ, что из плена его вызволила простая крестьянка. Якобы, немцы отдавали пленных близким родственникам. Женщина сказала, что Иван Иванович её муж, хотя виделись первый и последний раз. Читала, что такие случаи были в начале войны, а после 13 ноября 1941 года перестали отпускать пленных.[/q]
Сведения о нахождении в плену, особенно - дата пленения, записывались со слов. У бывших пленных были свои резоны лукавить в этом вопросе. Что семейная легенда говорит о произошедшем после выкупа из плена? Иван Иванович присоединился к партизанам? Самостоятельно двинулся к линии фронта и перешёл её? Или же остался на хуторе у какой-то хозяйки, дождавшись прихода нашей армии (про такое законной жене не рассказывают)? | | Лайк (2) |
Vladimir KaДолгожитель форума Россия, Московская область Сообщений: 682 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8104 | Вверх #
17 декабря 2024 22:47 velev70 написал: [q] Пожалуйста, помогите разобраться с выпиской из книги рядового и сержантского состава.
Получила такой отчёт, но так как у меня нет опыта работы по документам ЦАМО, то для меня это китайская грамота. Мой исполнитель ни как не комментирует. Вообще не отвечает на мои вопросы.
[/q]
Посмотрите еще пример Книги учета рядового и сержантского состава на 1943 год. Форма записей близка к полученному Вам отчету. Запись 92. Второй столбец - "Время назначения, перемещения и исключения из списков, № приказа" - 28.8.43 Убит, Приказ №142. Старший сержант зачислен До начала ведения данной Книги учета, и переписан с предыдущей. Погиб 28 августа 1943 года, и, в соответствии с Приказом № 142 исключен из списков части... В Книге приказов писали примерно так: "...полагать выбышими из состава полка героически погибших в боях за Социалистическую Родину ..." В Вашем случае упоминания о приказе нет. Документы, увы, сохранились не все... Документы - как люди, погибали, пропадали без вести, попадали в плен...
 ---
https://mikkibear.ru/
Калмыковы, Алимовы, Рюкины, Щукины - село Петровское Одоевский район/уезд Тульской области/губернии
Прощалыкины, Панюковы, из Малёвки, Дьячковы и Дульневы Красного Холма и окрестных деревень и сел Богородицкого района/уезда Тульской области/губернии и других краев Родины. | | |
velev70Долгожитель форума г.Бийск, Алтайский край Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1082 | Вверх #
18 декабря 2024 6:16 Михаха написал: [q] Что семейная легенда говорит о произошедшем после выкупа из плена?[/q]
Его дочь рассказывала, что бегом побежал в Красный Сулин. Называла цифру 170 км бегом. Но тут тоже не бьётся - город Красный Сулин оккупировали с 21.07.1942 по 14.02.1943. Не мог же бежать к немцам в августе 1942 года... Вероятно слукавил. К 1942 года он "тёртый калач". Прошёл колчаковскую армию, Красную армию, был в Москве видел Ленина, то ли бежал из ссылки, то ли отбыл ссылку в Томской области, поработал на каменноугольных шахтах, успел повоевать с октября 1941 года. Многое видел и слышал. Вот если бы в документе было написано, что осенью 1941 года был в плену, то сразу бы поверила. Спасибо за подсказки!  ---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд) | | |
| Vladtimosh Участник
Ростов-на-дону
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 53 | Вверх #
6 января 2025 21:21 Добрый вечер. Получила личное дело из ЦАМО на родственника, обнаружила что он был уволен в запас из кадров Советской армии в 1953 году, по приговору офицерского суда чести, по ст. 59 пункт Ж. Но ничего про данный пункт статьи найти не могу. Подскажите кто знает.
---
Куринов, Фокин, Панюшкин, Петухов - с. Братовка Раненбургского уезда
Астафьев - Вторые Тербуны
Плугатырь
Тимошенко Ростовская область | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13556 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10901 | Вверх #
6 января 2025 22:28 6 января 2025 22:29 Vladtimosh написал: [q] по приговору офицерского суда чести, по ст. 59 пункт Ж.[/q]
А там нигде не указано о каком уставе идёт речь ? Их много : строевой, гарнизонной и караульной службы, внутренней службы, дисциплинарный.... И лучше выложить скан. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4097 | Вверх #
6 января 2025 22:35 Vladtimosh
Думаю, что стоит поискать "Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР".
Например, в "Постановление Совета Министров СССР от 18 ноября 1971 года № 846 Об утверждении Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР" есть
Глава VII Увольнение с действительной военной службы
59. Лица офицерского состава увольняются с действительной военной службы в запас.
Но в этой статье пункты заканчиваются на букве д. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Vladtimosh Участник
Ростов-на-дону
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 53 | Вверх #
7 января 2025 7:30 romanvm написал: [q] Vladtimosh
Думаю, что стоит поискать "Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР".
Например, в "Постановление Совета Министров СССР от 18 ноября 1971 года № 846 Об утверждении Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР" есть
Глава VII Увольнение с действительной военной службы
59. Лица офицерского состава увольняются с действительной военной службы в запас.
Но в этой статье пункты заканчиваются на букве д.[/q]
Доброе утро.Смотрела,видела .А пункт ж не найду. ---
Куринов, Фокин, Панюшкин, Петухов - с. Братовка Раненбургского уезда
Астафьев - Вторые Тербуны
Плугатырь
Тимошенко Ростовская область | | |
|
