Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007 | Вверх #8 января 2024 10:59 8 января 2024 11:20 NatalyNik написал: [q] Только добилась чтобы его награду на сайтах причислили ему, т.к. ошибочно добавили другому человеку.[/q]
как это другому, если вы в интернете нашли, что в ФИО ошибка в одной или больше букв - это не значит, что кому-то другому вручили. У сотен тысяч записей ошибки разного рода. На месте в дивизии не могли сделать ушущение. Читайте полную информацию о награждении в бумажном источнике, есть ли там "посмертно", даты гибели и награждения (от форумчан скрываете это). Не исключено, что смотрели медаль чужого человека, если не проверили все его данные (место и дата рождения, кто родственники) и достоверно знаете эти данные документально, если не со слов. Предыстория не описана. Тысячи человек создают ошибочные легенды не разобравшись. Каждый случай индивидуален: медалью могли играть дети или внуки бойца и она потерялась или обменялись. Периодически кто-нибудь ищет владельца по номеру найденной (в той же земле) медали, другие просто их продают за десятки тысяч. У многих ошибки в данных, но как-то никто не считает, что из-за формальностей медаль не получена. Извещения порой могли не дойти, если сведения искажены.
  | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4406 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4217 | Вверх #8 января 2024 19:01 Raisa28 написал: [q] "...Когда бойцов ХОРОНИЛИ, награды отправлялись военкоматам для вручении семье погибшего. Но на фронте были разные внештатные ситуации. В Донесениях Политотдела дивизии должно быть донесение от командира СП, куда отправлены/ переданы награды погибшего бойца...".
Правда, нет ссылки на источник информации по приведенному выше абзацу.
Поэтому непонятно насколько это верно.[/q]
Конечно, это не так. Приведено личное мнение автора комментария, современное законодательство применено к событиям времен войны, когда были другие правила. По законодательству СССР, после гибели или смерти награжденного, награды возвращались государству. Было одно исключение. Орден "Отечественная война" разрешалось хранить в семье героя. И только этот орден командование части теоретически могло направить семье погибшего. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2320 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1179 | Вверх #8 января 2024 20:15 Михаха написал: [q] По законодательству СССР, после гибели или смерти награжденного, награды возвращались государству.[/q]
А ссылку на закон можно? Награды моего отца остались в семье. Правда я едва успел выхватить эту подушку с орденами и медалями из гроба. А так бы вместе с наградами похоронили. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4406 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4217 | Вверх #8 января 2024 20:26 | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13559 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10932 | Вверх #8 января 2024 20:34 Chapman написал: [q]
Михаха написал:
[q]
По законодательству СССР, после гибели или смерти награжденного, награды возвращались государству.
[/q]
А ссылку на закон можно?
Награды моего отца остались в семье. Правда я едва успел выхватить эту подушку с орденами и медалями из гроба. А так бы вместе с наградами похоронили.
[/q]
Если строго по закону,то : "5 февраля 1977 года был подписан Указ Президиума ВС СССР N 5268-IX «Об орденах и медалях СССР умерших награжденных». По этому Указу, ордена и медали СССР умерших, награжденных граждан и награжденных посмертно, оставлялись в их семьях для хранения, как память, применительно к гражданскому законодательству о порядке наследования. До этого времени все награды после смерти, за исключением ордена Отечественной войны, подлежали обязательной сдаче государству. После смерти награды передавались в отдел наград при Главном управлении кадров МО СССР (или в отдел наград ПВС, если кавалер был гражданским лицом), где находились на бессрочном хранении, а оттуда, с согласования с Президиумом ВС СССР, могли быть переданы в Центральный музей ВС или другие музеи страны." Но..у нас в стране Закон и его применение далеко не всегда равнозначны.... http://vsemedali.ru/books/item...m363139838 ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (3) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2320 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1179 | Вверх #8 января 2024 21:11 8 января 2024 21:13 ygv написал: [q] Но..у нас в стране Закон и его применение далеко не всегда равнозначны[/q]
Эт точно! К сожалению. А в музей я сдал удостоверения к наградам. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
Surina_ElenaНачинающий  Пушкино (МО) Сообщений: 27 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14 | Вверх #9 января 2024 0:06 Всем привет!
На сайте Память народа нашла информацию о своем прадеде:
1. УПК (с ошибкой в фамилии на сайте),
2. Карточка политработников в картотеке личных дел ЦАМО.
Пришлют ли копии этих документов по запросу по почте или не терять времени и искать человека для помощи?
Спасибо! ---
Кошкины - с. Новоалександрово, Скопинский р-н, Рязанская обл.
Полковниковы, Прытковы - г. Орехово-Зуево, Московская обл.
Быковы, Поповы, Плотниковы - с. Новокрасное, Сапожковский р-н, Рязанская обл.
Ефремовы - с. Лукмос, Сапожковский р-н, Рязанская обл | | |
golubewalexДолгожитель форума  Иваново Сообщений: 409 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12281 | Вверх #9 января 2024 0:35 Surina_Elena
Добрый вечер! ЦАМО выполняет только социально-правовые запросы граждан.
Поэтому необходимо либо личное посещение читального зала, либо поиск посредника. | | Лайк (2) |
| Genas70 Участник
Сообщений: 83
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 329 | Вверх #9 января 2024 2:48 golubewalex написал: [q] Surina_Elena
Добрый вечер! ЦАМО выполняет только социально-правовые запросы граждан.
Поэтому необходимо либо личное посещение читального зала, либо поиск посредника.[/q]
Здравствуйте Порой читаешь, и не понятно, что происходит? В декабре 22 делал платный запрос о награждении, почтой, что интересовало - выслали. В июне 23 запрашивал, платно, о наградах и любую имеющуюся, и то и то выслали почтой, без оплаты. В ЦА МО порядок работы поменялся ? ---
Genas
| | Лайк (1) |
| SavchukSV Долгожитель форума
Оренбург
Сообщений: 379
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 469 | Вверх #9 января 2024 9:15 9 января 2024 9:18 Здравствуйте.
У меня много просьб, но...
Куда обратиться, чтобы могли скопировать конкретный лист из опеределенного дела?
ЦАМО, ф. 4697, оп. 235920с, д. 1, лл.88-89
Еще интересует провал в боевом пути прадеда, нестыковки по документам ранений и частей, в которых служил.
Возможно, на раннем этапе службы он был в другой части, и получив ранение в ? 01.1942? как мне ответили в архиве, по семейной байке 9 месяцев был на излечении, что ногу чуть не ампутировали, в марте 1943 года зачислен в 65 КП 32 КД, с января 1944 в той же дивизии но в 121 КП.
В списках награжденных наградой за оборону Сталинграда по этим полкам нет, то тогда где???
Семейная байка гласит что ранен был под Сталинградом при форсировании реки какой то... То не вяжется: 9 месяцев излечения с ранения в зимний период и в строю в марте 43го, тем более с угрозой ампутации ноги под треть бедра. ЦАМО ВМД дало утвердительный ответ что прадед Евенко Алексей Пантелеев в списках обслуживания 25 МСЭ за период ноябрь 42-январь 43 не значится. Это логично. Подобрать могли и другие санчасти...
Верится записи из архива ранен 12.1.1942.
Предположительно другая кавдивизия, на излечении. В строю с ноября ??? декабря??? в этой же части где получил ранение или в другой, предшествующей 65 и 121 кавполкам...
Копать кстати что в кубе песка найти золотую песчинку, так как награжденных медалью за оборону Сталинграда итак под миллион...
Очень интересно выходит, что в памяти у внуков и детей искомого бойца в один глас что часть 2конный корпус Буденного...
ЗЫ. В память народа в карточке из медицинского обследования стоит ! ЮгоЗападный, Харьковский !!! Степной и Сталинградский фронты. Заметим, что харьковского не было. А вон конных групп многовато под Харьковом к январю 1942.
Как вы думаете, уважаемые форумчане, куда и как поиски продолжить к определению частей к котором служил и был ранен мой прадед?
 | | |
|
