На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12114
Наверх##30 сентября 2022 17:3330 сентября 2022 17:44
Chapman написал:
[q]
golubewalex Какое это всё же неуважение к дедам и отцам, благодаря которым вы живёте на этом свете, называть медали песочными, хоть и в кавычках! Мне вот тоже экперды заявили в ЦАМО, что боевая медаль "За победу над Японией" якобы "песочная" и искать списки награжденых ею в части бесполезно.
[/q]
Всем добрый вечер! Немного поясню свою фразу. Я имел ввиду именно медали "За безупречную службу" - их называли песочными как олицетворение песочных часов - символа времени и отсчета годов службы. Довольно часто так называют, как символ течения времени. Ордена, которые вручали за выслугу, у меня никогда рука не поднимется так назвать, хотя участники войны относились к этим награждениям по-разному. Я отношусь с глубочайшим уважением ко всем офицерам. И абсолютно не понимаю, почему кто-то назвал так медали "За Победу над Германией" и "За Победу над Японией", тут совсем другой смысл заложен во фразу, они же совсем не за выслугу. К этим медалям относились с глубоким уважением как дань памяти об участии в тех лихолетиях.
Сиам Сообщений: 1327 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 896
Наверх##30 сентября 2022 22:1130 сентября 2022 22:32
mcherkashin написал:
[q]
по официальному заключению минобороны с войны не вручено более миллиона боевых наград (включая полководческие ордена). Так что "за победу" это ещё терпимо. Поинтересуйтесь статистикой невручённых орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого, волосы дыбом встанут. Или орденов Славы. И это на всех наркомах-министрах вина начиная с наркома обороны товарища Сталина.
[/q]
Мне что, легче от этого должно стать или как? Учитывая, что исследуемая мною персоналия участник всех войн - Первой мировой войны, войны с иностранными военными интервентами (на Украине), с басмачами (в Бухарской Народной Республике) и 5 лет ВОВ. Еще бы немного пожил, так и на Вьетнамскую войну поехал бы. Там недалече... Как жив остался, ума не приложу! Сподобились его наградить медалью и ту не вручили!
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
В л/д офицера есть такая запись от 14.01.1946 года: "Медаль "За Победу над Японией" не вручена в виду отсутствия данных медалей в Дальневосточном военном округе. Нач. отдела кадров 54 РАБ капитан Кравченко".
[/q]
Вообще, на мой взгляд довольно странно, что не вручили медаль в дальнейшем в округе, а даже если человек демобилизовался, в военкомате по месту жительства должны были вручить. Ведь и в последующие годы вручения активно продолжались, а тут в январе 1946 медали временно закончились и неужели на этом поставили точку?
Вообще, на мой взгляд довольно странно, что не вручили медаль в дальнейшем в округе, а даже если человек демобилизовался, в военкомате по месту жительства должны были вручить.
[/q]
Для того, чтобы получить медаль в военкомате, надо было: 1. Лично обратиться в РВК. 2. Предоставить доказательства службы в конкретных частях (по перечню Генштаба) в определенное время. 3. Военком, убедивших в правомерности заявления фронтовика, направлял заявку для физического получения не врученных медалей.
То есть, нужно было проявить инициативу. Не все считали это нужным или важным.
Вот военкоматы и не проявляли. Военкоматы просто вели личные дела фронтовиков и ничего не знали и не ведали. Чиновники, только от военного ведомства, что с них возьмёшь.
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Да, инициатива должна была быть от самого фронтовика, в этом случае медаль бы обязательно вручили. До сих пор ведь вручают медали, в том числе за оборону городов, редко, конечно, но вручают. Chapman Сейчас мы знаем точно, что этому человеку медаль полагалась, он участвовал в боевых действиях и память о нем жива, а это, наверное, самое главное
Дружище, есть такая народная мудрость: "Не важно к какой награде тебе представили. Важно какую награду тебе вручат, если вообще вручат". И как вы правильно было отмечено, за примерами далеко ходить не надо.
Еще конкретный пример. Когда был в чит. зале ЦАМО и листал описи по своим БАО, за соседним столом сидел парень и листал дело другого БАО. Вышли из зала, разговорились.
Его дед летун. В 1942 году (а это еще критический год войны) совершает таран. Остается в живых. По тому времени и обстановке за таран это звезда Героя и Орден Ленина. Его представляют к Ордену Ленина - высшая награда страны. Внук показывает мне копию документа с 5 визами (подписями). Первая виза - к Ордену Ленина. Вторая виза - к Ордену Ленина. Третья виза - к Ордену Ленина. Четверная виза - к Ордену Красной Звезды. Пятая виза, командующий - к Ордену Красной Звезды. Точка.
Но это еще всё. Два, два года вручали этот Орден Красной Звезды его деду. Получил он орден в 1944 году.
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Да, инициатива должна была быть от самого фронтовика,
[/q]
А это надо фронтовику выполнять работу за чиновников!?
golubewalex написал:
[q]
До сих пор ведь вручают медали, в том числе за оборону городов, редко, конечно, но вручают.
[/q]
Вручают только наследникам первой линии - детям. А большинство детей фронтовиков там же где и фронтовики - на небесах... А внукам положена только архивная справка о награждении.
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Да, инициатива должна была быть от самого фронтовика,
[/q]
А это надо фронтовику выполнять работу чиновников!?
golubewalex написал:
[q]
До сих пор ведь вручают медали, в том числе за оборону городов, редко, конечно, но вручают.
[/q]
Вручают только наследникам первой линии - детям. А большинство детей фронтовиков там же где и фронтовики - на небесах... А внукам положена только архивная справка о награждении.
[/q]
Саму награду вручают только награжденному лично. Удостоверение вручают родственникам первой линии (жена, родители, дети, братья-сестры) или второй линии (внуки). Причем прецеденты есть (на 2021 год) и по за оборону, взятие, освобождение и по за победу над Германией
