Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13552 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10884 | Вверх #
29 сентября 2022 14:38 mcherkashin написал: [q] песочными с первого дня их существования в армии называли медали за выслугу лет[/q]
Мои фронтовики,более 20 человек,называли "песочными" и награждение боевыми орденами и медалями за выслугу лет в 1944-1957гг. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4200 | Вверх #
29 сентября 2022 15:13 ygv написал: [q] Мои фронтовики,более 20 человек,называли "песочными" и награждение боевыми орденами и медалями за выслугу лет в 1944-1957гг.[/q]
Когда я был школьником, никак не мог понять бабушкину фразу: "Пять боевых орденов и медаль "За Отвагу". Смотрю на дедовский китель и считаю. Ну ладно, польский крест не учитываем. Но из без него: четыре ордена "Боевое Красное Знамя", два ордена "Красная Звезда" и орден "Отечественная война" 1 степени. Семь получается, почему бабушка говорит про пять? Про награждение за выслугу лет узнал позже. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
29 сентября 2022 20:18 29 сентября 2022 22:09 ygv написал: [q]
Дело в том, что награждение медалями "За оборону...", За взятие...", "за победу над Германией / Японией"производилось не персонально, а списками / актами части. В связи с этим именных наградных листов нет, в актах указывались звание, должность и номер медали/удостоверения...
[/q]
Вы повторили отписку ЦАМО на запрос о выдаче Ахивной справки, подтверждающая факт награждения офицера медалью "За победу над Японией". Нет УКН на офицера - иди лесом... Но меня возмущает не это! Меня возмущает факт наплевательского отношения к участникам Харбинско-Гиринской наступательной операции. Медаль "За победу над Японией" песочная, чуть ли не мусорная. Это у нынешнего МО РФ полно мусорных наград с времён мебельщика, учреждают их по поводу и без повода. Лидер среди всех министерств по ведомственным наградам. Один только советский актёр Леонид Броневой в фильме прославил фразой: "Я Муданьцзян взял"! ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
29 сентября 2022 21:01 29 сентября 2022 21:14 Михаха написал: [q]
Chapman написал:
[q]
искать списки награжденых ею в части бесполезно
[/q]
По медалям "за города", медалям "За Победу над Германией" и "За Победу над Японией" существуют два документа: списки представленных к награде и акты о награждении.
Списки представленных к награде я встречал в документах дивизии, а акты о награждении ранее находились в документах части, но после образования Наградного отдела ЦАМО были перемещены туда.
Нужно понимать, что в списки представленных к награде включались те, кто на момент составления списка служил в данной дивизии. А в акты выдачи награды - те, кто служил в дивизии на момент фактического поступления медалей и временных удостоверений к ним в штаб части.
Если вы разыскиваете документ о конкретном награждении, то смотрите, кто выдал временное удостоверение. Когда удостоверение не сохранилось, то всё сложнее.
[/q]
Да, всё не просто сложнее, а гораздо сложнее. В л/д офицера есть такая запись от 14.01.1946 года: "Медаль "За Победу над Японией" не вручена в виду отсутствия данных медалей в Дальневосточном военном округе. Нач. отдела кадров 54 РАБ капитан Кравченко". То есть медаль "За Победу над Японией" в Москве была, а там где воевали с Японией этих медалей физически не было. И соответственно во всех частях 54 РАБ-а эту медаль не вручили. Поэтому я хочу найти список всех награжденных, чтобы увековечить их. И соответственно военкоматам было фиолетово, награждены фронтовики или нет, если дата 1946 года, а в л/д офицера есть большая фотография в гимнастёрке от 1948 года и 6 таких же фото 3х4 и без медали. Дела по частям 54 РАБ-а есть в ЦАМО, но в них кроме исторических формуляров и протоколов партийных собраний ничего нет. Всё сожгли по войне в Японией... ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
29 сентября 2022 21:29 29 сентября 2022 21:34 ygv написал: [q]
mcherkashin написал:
[q]
песочными с первого дня их существования в армии называли медали за выслугу лет
[/q]
Мои фронтовики,более 20 человек,называли "песочными" и награждение боевыми орденами и медалями за выслугу лет в 1944-1957гг.
[/q]
Выслуга лет это не участие в конкретных наступательных операциях и конкретных боях. Или это вопрос либеральной дискуссии по вашему? ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
ygvДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 13552 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10884 | Вверх #
29 сентября 2022 21:35 Chapman написал: [q] а там где воевали с Японией этих медалей физически не было[/q]
Мой лейтенант служил в 29 отд.зен.арт.бригада Приамурской армии ПВО Дальневост.фронта,, обе медали были вручены в 1946г.. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
29 сентября 2022 21:53 29 сентября 2022 21:57 ygv написал: [q]
Chapman написал:
[q]
а там где воевали с Японией этих медалей физически не было
[/q]
Мой лейтенант служил в 29 отд.зен.арт.бригада Приамурской армии ПВО Дальневост.фронта,, обе медали были вручены в 1946г..
[/q]
Расстояние от Благовещенска (Амурская область) до Владивостока (Приморский край) 1 454 км. И между ними ещё Хабаровск. Вы хотите оспорить запись в личном деле офицера за подписью нач. кадров и печатью 54 РАБ? ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
| mcherkashin Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 98 | Вверх #
29 сентября 2022 22:22 29 сентября 2022 22:23 Chapman написал: [q]
ygv написал:
[q]
Chapman написал:
[q]
а там где воевали с Японией этих медалей физически не было
[/q]
Мой лейтенант служил в 29 отд.зен.арт.бригада Приамурской армии ПВО Дальневост.фронта,, обе медали были вручены в 1946г..
[/q]
Расстояние от Благовещенска (Амурская область) до Владивостока (Приморский край) 1 454 км. И между ними ещё Хабаровск.
Вы хотите оспорить запись в личном деле офицера за подписью нач. кадров и печатью 54 РАБ?[/q]
по официальному заключению минобороны с войны не вручено более миллиона боевых наград (включая полководческие ордена). Так что "за победу" это ещё терпимо. Поинтересуйтесь статистикой невручённых орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого, волосы дыбом встанут. Или орденов Славы. И это на всех наркомах-министрах вина начиная с наркома обороны товарища Сталина. | | |
golubewalexДолгожитель форума  Иваново Сообщений: 409 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12269 | Вверх #
30 сентября 2022 17:33 30 сентября 2022 17:44 Chapman написал: [q] golubewalex
Какое это всё же неуважение к дедам и отцам, благодаря которым вы живёте на этом свете, называть медали песочными, хоть и в кавычках!
Мне вот тоже экперды заявили в ЦАМО, что боевая медаль "За победу над Японией" якобы "песочная" и искать списки награжденых ею в части бесполезно.[/q]
Всем добрый вечер! Немного поясню свою фразу. Я имел ввиду именно медали "За безупречную службу" - их называли песочными как олицетворение песочных часов - символа времени и отсчета годов службы. Довольно часто так называют, как символ течения времени. Ордена, которые вручали за выслугу, у меня никогда рука не поднимется так назвать, хотя участники войны относились к этим награждениям по-разному. Я отношусь с глубочайшим уважением ко всем офицерам. И абсолютно не понимаю, почему кто-то назвал так медали "За Победу над Германией" и "За Победу над Японией", тут совсем другой смысл заложен во фразу, они же совсем не за выслугу. К этим медалям относились с глубоким уважением как дань памяти об участии в тех лихолетиях. | | Лайк (4) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
30 сентября 2022 22:11 30 сентября 2022 22:32 mcherkashin написал: [q]
по официальному заключению минобороны с войны не вручено более миллиона боевых наград (включая полководческие ордена). Так что "за победу" это ещё терпимо. Поинтересуйтесь статистикой невручённых орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого, волосы дыбом встанут. Или орденов Славы. И это на всех наркомах-министрах вина начиная с наркома обороны товарища Сталина.[/q]
Мне что, легче от этого должно стать или как? Учитывая, что исследуемая мною персоналия участник всех войн - Первой мировой войны, войны с иностранными военными интервентами (на Украине), с басмачами (в Бухарской Народной Республике) и 5 лет ВОВ. Еще бы немного пожил, так и на Вьетнамскую войну поехал бы. Там недалече... Как жив остался, ума не приложу! Сподобились его наградить медалью и ту не вручили! ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
|
