На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Мои фронтовики,более 20 человек,называли "песочными" и награждение боевыми орденами и медалями за выслугу лет в 1944-1957гг.
[/q]
Когда я был школьником, никак не мог понять бабушкину фразу: "Пять боевых орденов и медаль "За Отвагу". Смотрю на дедовский китель и считаю. Ну ладно, польский крест не учитываем. Но из без него: четыре ордена "Боевое Красное Знамя", два ордена "Красная Звезда" и орден "Отечественная война" 1 степени. Семь получается, почему бабушка говорит про пять?
Сиам Сообщений: 1329 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 896
Наверх##29 сентября 2022 20:1829 сентября 2022 22:09
ygv написал:
[q]
Дело в том, что награждение медалями "За оборону...", За взятие...", "за победу над Германией / Японией"производилось не персонально, а списками / актами части. В связи с этим именных наградных листов нет, в актах указывались звание, должность и номер медали/удостоверения...
[/q]
Вы повторили отписку ЦАМО на запрос о выдаче Ахивной справки, подтверждающая факт награждения офицера медалью "За победу над Японией". Нет УКН на офицера - иди лесом...
Но меня возмущает не это! Меня возмущает факт наплевательского отношения к участникам Харбинско-Гиринской наступательной операции. Медаль "За победу над Японией" песочная, чуть ли не мусорная. Это у нынешнего МО РФ полно мусорных наград с времён мебельщика, учреждают их по поводу и без повода. Лидер среди всех министерств по ведомственным наградам.
Один только советский актёр Леонид Броневой в фильме прославил фразой: "Я Муданьцзян взял"!
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Сиам Сообщений: 1329 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 896
Наверх##29 сентября 2022 21:0129 сентября 2022 21:14
Михаха написал:
[q]
Chapman написал:
[q]
искать списки награжденых ею в части бесполезно
[/q]
По медалям "за города", медалям "За Победу над Германией" и "За Победу над Японией" существуют два документа: списки представленных к награде и акты о награждении. Списки представленных к награде я встречал в документах дивизии, а акты о награждении ранее находились в документах части, но после образования Наградного отдела ЦАМО были перемещены туда.
Нужно понимать, что в списки представленных к награде включались те, кто на момент составления списка служил в данной дивизии. А в акты выдачи награды - те, кто служил в дивизии на момент фактического поступления медалей и временных удостоверений к ним в штаб части.
Если вы разыскиваете документ о конкретном награждении, то смотрите, кто выдал временное удостоверение. Когда удостоверение не сохранилось, то всё сложнее.
[/q]
Да, всё не просто сложнее, а гораздо сложнее. В л/д офицера есть такая запись от 14.01.1946 года: "Медаль "За Победу над Японией" не вручена в виду отсутствия данных медалей в Дальневосточном военном округе. Нач. отдела кадров 54 РАБ капитан Кравченко".
То есть медаль "За Победу над Японией" в Москве была, а там где воевали с Японией этих медалей физически не было. И соответственно во всех частях 54 РАБ-а эту медаль не вручили. Поэтому я хочу найти список всех награжденных, чтобы увековечить их. И соответственно военкоматам было фиолетово, награждены фронтовики или нет, если дата 1946 года, а в л/д офицера есть большая фотография в гимнастёрке от 1948 года и 6 таких же фото 3х4 и без медали.
Дела по частям 54 РАБ-а есть в ЦАМО, но в них кроме исторических формуляров и протоколов партийных собраний ничего нет. Всё сожгли по войне в Японией...
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Сиам Сообщений: 1329 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 896
Наверх##29 сентября 2022 21:5329 сентября 2022 21:57
ygv написал:
[q]
Chapman написал:
[q]
а там где воевали с Японией этих медалей физически не было
[/q]
Мой лейтенант служил в 29 отд.зен.арт.бригада Приамурской армии ПВО Дальневост.фронта,, обе медали были вручены в 1946г..
[/q]
Расстояние от Благовещенска (Амурская область) до Владивостока (Приморский край) 1 454 км. И между ними ещё Хабаровск. Вы хотите оспорить запись в личном деле офицера за подписью нач. кадров и печатью 54 РАБ?
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Наверх##29 сентября 2022 22:2229 сентября 2022 22:23
Chapman написал:
[q]
ygv написал:
[q]
Chapman написал:
[q]
а там где воевали с Японией этих медалей физически не было
[/q]
Мой лейтенант служил в 29 отд.зен.арт.бригада Приамурской армии ПВО Дальневост.фронта,, обе медали были вручены в 1946г..
[/q]
Расстояние от Благовещенска (Амурская область) до Владивостока (Приморский край) 1 454 км. И между ними ещё Хабаровск. Вы хотите оспорить запись в личном деле офицера за подписью нач. кадров и печатью 54 РАБ?
[/q]
по официальному заключению минобороны с войны не вручено более миллиона боевых наград (включая полководческие ордена). Так что "за победу" это ещё терпимо. Поинтересуйтесь статистикой невручённых орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого, волосы дыбом встанут. Или орденов Славы. И это на всех наркомах-министрах вина начиная с наркома обороны товарища Сталина.
Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12114
Наверх##30 сентября 2022 17:3330 сентября 2022 17:44
Chapman написал:
[q]
golubewalex Какое это всё же неуважение к дедам и отцам, благодаря которым вы живёте на этом свете, называть медали песочными, хоть и в кавычках! Мне вот тоже экперды заявили в ЦАМО, что боевая медаль "За победу над Японией" якобы "песочная" и искать списки награжденых ею в части бесполезно.
[/q]
Всем добрый вечер! Немного поясню свою фразу. Я имел ввиду именно медали "За безупречную службу" - их называли песочными как олицетворение песочных часов - символа времени и отсчета годов службы. Довольно часто так называют, как символ течения времени. Ордена, которые вручали за выслугу, у меня никогда рука не поднимется так назвать, хотя участники войны относились к этим награждениям по-разному. Я отношусь с глубочайшим уважением ко всем офицерам. И абсолютно не понимаю, почему кто-то назвал так медали "За Победу над Германией" и "За Победу над Японией", тут совсем другой смысл заложен во фразу, они же совсем не за выслугу. К этим медалям относились с глубоким уважением как дань памяти об участии в тех лихолетиях.
Сиам Сообщений: 1329 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 896
Наверх##30 сентября 2022 22:1130 сентября 2022 22:32
mcherkashin написал:
[q]
по официальному заключению минобороны с войны не вручено более миллиона боевых наград (включая полководческие ордена). Так что "за победу" это ещё терпимо. Поинтересуйтесь статистикой невручённых орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого, волосы дыбом встанут. Или орденов Славы. И это на всех наркомах-министрах вина начиная с наркома обороны товарища Сталина.
[/q]
Мне что, легче от этого должно стать или как? Учитывая, что исследуемая мною персоналия участник всех войн - Первой мировой войны, войны с иностранными военными интервентами (на Украине), с басмачами (в Бухарской Народной Республике) и 5 лет ВОВ. Еще бы немного пожил, так и на Вьетнамскую войну поехал бы. Там недалече... Как жив остался, ума не приложу! Сподобились его наградить медалью и ту не вручили!
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
