Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 486 | Вверх #
8 ноября 2021 20:00 Терсинец написал: [q]
Если эта ДРГ подчинялась ГРУ, то у этой структуры есть свой ведомственный Архив, из которого информацию сложно вытащить. По персоналиям отвечают только родственникам.[/q]
Нет, её направило командование Сталинградского фронта. Потом часть бойцов перешла на службу в Украинский Штаб партизанского движения. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10255 | Вверх #
8 ноября 2021 20:05 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16467
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29033 | Вверх #
8 ноября 2021 20:14 fominov написал: [q] Потом часть бойцов перешла на службу в Украинский Штаб партизанского движения.[/q]
Так может они и награждались через УШПД? Значит, наградные следует в Киеве искать. | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 486 | Вверх #
8 ноября 2021 23:13 Терсинец написал: [q]
Так может они и награждались через УШПД? Значит, наградные следует в Киеве искать.[/q]
Следовал такой же логике. Отправил запрос. Нет наградных листов ни на одного бойца. | | |
BuranovДолгожитель форума  Сообщений: 617 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1598 | Вверх #
21 ноября 2021 1:09 21 ноября 2021 16:05 Здравствуйте! Может ли кто-нибудь из знатоков ЦАМО пояснить природу этого документа? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84224979&p=1 В 2007 году службами архива уточняется дата выбытия рядового бойца.. - это такое стандартное мероприятие архива? Ответ на внешний запрос по поводу данной персоны? Кто-нибудь сталкивался с аналогичными документами на ОБД, ПН? Реквизиты дела затёрты на втором листе. Зачем?! Можно ли понять, что это за источник? Есть ли смысл запрашивать ЦАМО подробности документа в архивной справке? Имеется ли шанс добраться до исходника самостоятельно или с чьей-то помощью? Благодарю за развернутые любые пояснения и версии! | | |
| pradid Долгожитель форума
Сообщений: 2378
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1557 | Вверх #
21 ноября 2021 11:57 >> Ответ на сообщение пользователя Buranov от 21 ноября 2021 1:09 вы не внимательно или не полно посмотрели все доки на Новикова тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73349089&p=1Список о котором идет речь, ваш на стр. 2 № 16 - больше в списке ничего нет  посмотрите кому подчинялась дивизия - может в доках армии или корпуса есть что-то про массовую сдачу в плен... 63 бойца на 4 стр. списка "стишок" кому пошел список... ---
Зарегистрирован добровольно для поиска родственников | | Лайк (1) |
BuranovДолгожитель форума Сообщений: 617 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1598 | Вверх #
21 ноября 2021 16:04 pradid написал: [q] вы не внимательно или не полно посмотрели все доки[/q]
Спасибо, этот документ мне известен. Журналы боевых действий представлены здесь http://demjanskij-kotel.blogspot.com/2011/03/80-28.html?m=1. Возможно приведены не полностью. Отсутствуют также любые упоминания о сдавшихся в плен. Интересным документом является также политдонесение о состоянии 180-й стрелковой дивизии в сентябре 1941 года. В моём посте выше вопросы касались конкретно внутренних документов ЦАМО, исполненных в 2007 году. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4398 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #
21 ноября 2021 17:48 Buranov написал: [q] В 2007 году службами архива уточняется дата выбытия рядового бойца.. - это такое стандартное мероприятие архива?[/q]
Да. Нестандартно только "Сдался в плен", обычно - "Пропал без вести". Buranov написал: [q] Ответ на внешний запрос по поводу данной персоны?[/q]
Конечно. Причем, на 99% от родственников. Вряд ли государственные органы в 2007 году интересовали подробности жизни 100-летнего деда. Buranov написал: [q] Благодарю за любые пояснения и версии![/q]
Возможно, в темной комнате нет никакой черной кошки. И это всего-лишь последствия истерики командиров в 1941 году. Встречал в ОБД, в донесениях о безвозвратных потерях списки, где вместо корректного "пропал без вести" было истерическое "сдался в плен". А как было на самом деле, никто не узнает. Buranov написал: [q] Реквизиты дела затёрты на втором листе. Зачем?![/q]
Надо же было сотрудникам ЭЛАР что-то скрыть в дурно пахнущем документе  На самом деле, где быть документу 180 СД, как не в фонде дивизии. Ну, опись 2 намекает на бывшую секретность. Номер дела можно и в описи посмотреть. Выдадут ли, прочитав название дела? Вопрос. Buranov написал: [q] Имеется ли шанс добраться до исходника самостоятельно или с чьей-то помощью? [/q]
Под исходником понимается справка-запрос? Или дело "Список личного состава, перешедшего..."? | | |
BuranovДолгожитель форума Сообщений: 617 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1598 | Вверх #
21 ноября 2021 21:18 21 ноября 2021 22:30 Михаха, Терсинец, спасибо! Михаха написал: [q] Конечно. Причем, на 99% от родственников. [/q]
Очень интересно. Как вы считаете, существует ли возможность узнать кто делал такой запрос? Михаха написал: [q] Встречал в ОБД, в донесениях о безвозвратных потерях списки, где вместо корректного "пропал без вести" было[/q]
Я просто никогда не встречал среди других документов из ОБД, ПН такой справки с таким годом исполнения. Хотя перелопатил вроде немало док-ов. Михаха написал: [q] Под исходником понимается справка-запрос? Или дело "Список личного состава, перешедшего..."?[/q]
Основание, которое частично затёрто в справке. Михаха написал: [q] На самом деле, где быть документу 180 СД, как не в фонде дивизии. Ну, опись 2 намекает на бывшую секретность. Номер дела можно и в описи посмотреть.[/q]
Терсинец написал: [q] Номер дела 1499.[/q]
Внутри карточки ОБД со справкой-запросом от 2007 года указаны следующие реквизиты источника: ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 109 Номер дела источника информации 5 В самой справке указано частично затёртое основание: ф...? оп.2 д.(затёрто?)..1499 Правильно ли понимаю, что скорее всего это ф.58 оп.2 д.1499 ? Или перед 1499 могут быть ещё цифры? В донесении о безвозвратных потерях основание вроде как ф.58 оп.Н-18005 д.9
 | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4398 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #
21 ноября 2021 21:58 Buranov58 фонд очень обширный, с наличием документов разного типа. Каким и должен быть архив Управления по учету потерь. Думаю, что там ищут по номеру донесения (126601). Получить доступ к 58 фонду невозможно, но иногда возможно. Есть прецеденты. Buranov написал: [q] В самой справке указано частично затёртое основание: ф...? оп.2 д.(затёрто?)..1499[/q]
Описи с номером 1 или 2 характерны для базовых фондов архива, не думаю, что это 58 фонд. С другой стороны, номер дела 1499 слишком большой для описи по дивизии. | | Лайк (1) |
|
