Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Martz | Вверх #
30 ноября 2020 0:08 Может кто-то имел дело с фондом ЦАМО - 29 запасная стрелковая бригада, располагалась в Вологде. Есть ли там поимённые списки переменного состава за 1942 г. с указанием куда были направлены? --- Цветковы из д. Шитьково Волоколамский район
Стрекочинские из Иркутской губернии
Матюшины из д. Таршинская Белозерский уезд
Худяковы из Тотемского уезда (Тарногский район)
| | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
30 ноября 2020 8:15 Martz написал: [q] Может кто-то имел дело с фондом ЦАМО - 29 запасная стрелковая бригада[/q]
В состав ЗСБр входило несколько запасных стрелковых полков (ЗСП). Martz написал: [q] Есть ли там поимённые списки переменного состава за 1942 г. с указанием куда были направлены? [/q]
Да. Обычно в фондах ЗСП такие списки есть. Дела примерно называются "Списки на выбытие переменного состава Н-ского ЗСП за период с ... по ...". Для конкретного поиска нужно знать дату выбытия и номер ЗСП. Определение даты выбытия - главная проблема поисковика, работающего с документами запасных частей. Иногда выручают алфавитные картотеки на переменный состав за ,,, год. Но они сохранились не всегда и не выдаются в ЧЗ в принципе, только через письменный запрос. | | Лайк (3) |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 189 | Вверх #
30 ноября 2020 10:51 Martz написал: [q] Есть ли там поимённые списки переменного состава за 1942 г. с указанием куда были направлены?[/q]
В своей практике трижды приходилось запрашивать в ЦАМО сведения из различных ЗСП. НИ РАЗУ не было сведений о том, куда были направлены! Обычно указывают номер приказа (и от какого числа) и цитата из приказа - примерно такая: такого бойца (ФИО) снять с довольствия и исключить из списков полка с такого-то числа». Всё! Может Вам повезёт больше... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10250 | Вверх #
30 ноября 2020 11:26 Martz написал: [q] Может кто-то имел дело с фондом ЦАМО - 29 запасная стрелковая бригада, располагалась в Вологде. Есть ли там поимённые списки переменного состава за 1942 г. с указанием куда были направлены?[/q]
Помню Ваш поиск. Вас ведь интересует именно наличие документов бригады в ЦА МО. Здесь есть упоминание о наличии по годам и запасным полкам. Можно также самому поискать эти сведения на ОБД. Встречаются в ответах на Запросы по розыску. У Вологодских поисковиков уточняли? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
30 ноября 2020 11:38 afrodok написал: [q] В своей практике трижды приходилось запрашивать в ЦАМО сведения из различных ЗСП. НИ РАЗУ не было сведений о том, куда были направлены![/q]
Предположу, что хранители фондов ЗСП, в вашем случае, шли по пути наименьшего сопротивления: из алфавитной картотеки брали дату выбытия и по дате находили приказ о снятии с довольствия. Чтобы понять, куда выбыл боец, нужно еще смотреть списки маршевых команд за соответствующее число. В качестве методической помощи сотрудникам МО, не написать ли вам письмо начальнику ЦАМО, в котором объяснить, что для поиска без вести пропавших дата выбытия из ЗСП конечно же важна, но информация о том, куда выбыл боец, является критически необходимой? Попросите поменять методику поиска, пусть ищут и по спискам, а не только по приказам. | | Лайк (1) |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8635 | Вверх #
30 ноября 2020 11:44 Martz написал: [q] Может кто-то имел дело с фондом ЦАМО - 29 запасная стрелковая бригада, располагалась в Вологде. Есть ли там поимённые списки переменного состава за 1942 г. с указанием куда были направлены? [/q]
Мы можем для Вас этот вопрос отработать в самом архиве со всей возможной тщательностью. Если есть желание и интерес к указанному поиску - обращайтесь, постараемся помочь. --- Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com | | |
| Martz | Вверх #
30 ноября 2020 21:51 Raisa28 написал: [q] Вас ведь интересует именно наличие документов бригады в ЦА МО. Здесь есть упоминание о наличии по годам и запасным полкам. Можно также самому поискать эти сведения на ОБД. Встречаются в ответах на Запросы по розыску. У Вологодских поисковиков уточняли?[/q]
Сайт команда 1941 знаю, сведений по 1942 году там мало. Вологодские поисковики помогли книгой о 29 зсбр, но там указано слишком много вариантов куда могли отправить человека, хотел сузить спектр поиска. --- Цветковы из д. Шитьково Волоколамский район
Стрекочинские из Иркутской губернии
Матюшины из д. Таршинская Белозерский уезд
Худяковы из Тотемского уезда (Тарногский район)
| | Лайк (1) |
| 89284004572 Почетный участник
Сообщений: 136 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 67 | Вверх #
5 декабря 2020 15:26 Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Фонд номер 7497. 846 СП 267 СД 2 формирование
Опись фонда 1941-1943гг. Документы по учету л/с Название дел.
1.Денежные документы( ведомости на выдачу денежного содержания); 2.Донесения и отчеты; 3.Книга учета серж.и ряд.состава; 4.Алфавитная книга ЛС; 5.Списки убитых и без вести пропавших офицеров, серж.и ряд. состава; 6.Приказы с ном.56; 7.Военная присяга за 1942 год; 8.Книга учета серж.и ряд.состава; 9.Книга приказов по ЛС; 10.Книга учета ЛС, 1СБ, 2 СБ, 3 СБ; 11.Алфавитная книга серж.и ряд.состава убитых, раненых, пропавших без вести; 12.Алфавитная книга награжденных; 13.Алфавитная книга ряд.и серж.состава; 14.Книга учета ряд.и серж. состава; 15.Книга приказов по строевой части; 16.Корешки высланных извещений на убитых и серж.состава; 17.Книга потерь серж.и ряд. состава.
Помогите , пожалуйста., понять какие необходимо, в первую очередь, посмотреть дела фонда,чтобы УСТАНОВИТЬ: - находился ли в составе СП и в каком стрелковом батальоне воевал красноармеец; -с учетом имеющихся сведений, что красноармеец пропал без вести в июне 1943г, а последняя письменная связь была в апреле 1943г., какие , в первую очередь, необходимо посмотреть дела фонда, чтобы , хотя бы, приблизительно, определить время и место гибели солдата,можно ли, вообще, это сделать по этим делам, за какой период времени смотреть дела фонда. | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8635 | Вверх #
5 декабря 2020 15:44 >> Ответ на сообщение пользователя 89284004572 от 5 декабря 2020 15:26 [q] 3.Книга учета серж.и ряд.состава; 4.Алфавитная книга ЛС; 5.Списки убитых и без вести пропавших офицеров, серж.и ряд. состава
8.Книга учета серж.и ряд.состава; 9.Книга приказов по ЛС; 10.Книга учета ЛС, 1СБ, 2 СБ, 3 СБ; 11.Алфавитная книга серж.и ряд.состава убитых, раненых, пропавших без вести;
14.Книга учета ряд.и серж. состава; 15.Книга приказов по строевой части; 16.Корешки высланных извещений на убитых и серж.состава; 17.Книга потерь серж.и ряд. состава.[/q]
Ну и мы можем для Вас эту работу сделать: быстро, качественно, профессионально. Если есть желание и интерес - обращайтесь. --- Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
5 декабря 2020 21:40 89284004572 написал: [q] Помогите , пожалуйста., понять какие необходимо, в первую очередь, посмотреть дела фонда,чтобы УСТАНОВИТЬ: - находился ли в составе СП и в каком стрелковом батальоне воевал красноармеец; -с учетом имеющихся сведений, что красноармеец пропал без вести в июне 1943г, а последняя письменная связь была в апреле 1943г., какие , в первую очередь, необходимо посмотреть дела фонда, чтобы , хотя бы, приблизительно, определить время и место гибели солдата,можно ли, вообще, это сделать по этим делам, за какой период времени смотреть дела фонда. [/q]
Два самых важных дела в вашем поиске: Книга учета рядового и сержантского состава за 1943 год (№ 14) и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия за март-июль 1943 года (№ 1), хотя и другие дела могут помочь в поиске. По вашему сообщению неясно, откуда сведения о пропаже без вести. По послевоенному опросу или по донесению дивизии. Но, в любом случае, информация из книги учета рядового и сержантского состава первична, то есть наиболее точна. А получение/не получение довольствия - верный способ определения времени выбытия из части с точностью до месяца. Хотя, при личном визите в архив, я бы рекомендовал заказ всех перечисленных вами дел. Если же вопрос связан с финансами (заказ и просмотр двух дел дешевле чем заказ и просмотр 17 дел), то мою рекомендацию можно прочитать выше. | | Лайк (1) |
|