Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 13:07 Alex-MX написал: [q] по конкретным госпиталям[/q]
Alex-MX, в том то и дело, что мне пока не понятно, по каким госпиталям запрашивать? 496(32)-й медико-санитарный батальон - это 27 гв. дивизия, а по каким еще? Не подскажете? Я пока не нашел госпиталь армейского подчинения (если правильно, то на период июль - ноябрь 43-го это 8 гв.А ЮЗФ). Также не понятно, почему отсутствуют ожидаемые данные по географии боевых действий в справочнике дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах вот здесь: справочник | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16463
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28935 | Вверх #
27 августа 2019 13:23 ciscobsci написал: [q] Не уверен, что правильно Вас понял, но состав 27 гвардейской дивизии (2-го формирования) (на скриншоте) включает в себя:
496(32)-й медико-санитарный батальон, по которому здесь справочник госпиталей ничего толкового, с точки зрения географии боев, на июль - ноябрь 1943 - не находится.[/q]
Это справочник госпиталей. А медсанбат - это не госпиталь. Это разные типы лечебных учреждений. (Примерно для сравнения - больница поселковая и городская). Дислокацию медсанбата на тот или иной период времени можно отследить по книге умерших или по донесениям этой дивизии, выбирая умерших от ран. | | |
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 157 | Вверх #
27 августа 2019 13:31 ciscobsci написал: [q] в том то и дело, что мне пока не понятно, по каким госпиталям запрашивать?[/q]
На Память Народа в расширенном поиске пишите в место службы 54 гв. ап и 27 гв. сд., дату выбытия ставите 1943, в фильтре выбираете "в документах госпиталей и медсанбатов". Получите список госпиталей, куда попадали люди из этой дивизии, полка. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 13:41 Терсинец, Alex-MX, спасибо Вам за подсказки! | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16463
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28935 | Вверх #
27 августа 2019 14:20 ciscobsci написал: [q] А если уже выяснилось, что награду имеет красноармеец !с другим отчеством!? Следует ли тогда и запрос на поиск писать по другому отчеству или делать сразу два запроса на Федоровича и Павловича?[/q]
Под каким отчеством воевал боец Анатолий? Как Федорович и в наградном ошиблись с отчеством? Если Вы в запросе укажете два отчества, то ещё больше запутаете сотрудников архива. ciscobsci написал: [q] И что, если указать большой период (с июля - по ноябрь)? Попросят меня уточнить более узкий диапазон предполагаемых дат?[/q]
По-моему, этапы его санитарной эвакуации легче искать от полка и медсанбата до конечного госпиталя (он мог пройти несколько госпиталей). Поэтому укажите для начала диапазон июнь-август. ciscobsci написал: [q] сержант Птицин прибыл в г.Павлоград в 200 зсп ЮГВ[/q]
Он не мог прибыть в ЮГВ, так как Южная Группа войск была образована по окончании ВОВ. ciscobsci написал: [q] Следует ли между наградой 20 июля 1943 года и 200 зсп в ноябре 1943 года искать госпиталь, относящийся к 27 дивизии? Правильный ли ход мыслей для поиска?[/q]
Поймите, наконец-то, что госпиталь не может относиться к дивизии. Армейский госпиталь обслуживает 4 дивизии своей армии. И в аонкретной армии может быть несколько госпиталей. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 15:27 Терсинец написал: [q] Под каким отчеством воевал боец Анатолий? Как Федорович и в наградном ошиблись с отчеством?[/q]
А вот так, сие тайна большая для меня! Отчество Федорович, !НО! под чужим отчеством и старше на 1 год (1924, а не 1923) в наградном значится (я же писал выше, к тому же адрес, что затерт в документе на сайте, !ПОДТВЕРДИЛИ! мне в архиве), а адрес места призыва совпадает до названия улицы и номера дома. Однофамильцы по такому адресу в этом городе исключаются. Терсинец написал: [q] Поэтому укажите для начала диапазон июнь-август.[/q]
Я так понимаю, что 20 июля его наградили, значит был здоров. Думаю, что тогда период: июль-сентябрь 43-го. По документам боевого пути 27 гв. сд с 1 октября 1943 после короткого отдыха, дивизия с рубежа г. Красноармейск перешла в наступление в направлении г. Запорожье. А письмо им пишется уже 15 ноября со Славянска (это близко с июльскими боями и "медалью за Отвагу"), а фронт с 27 дивизией уже ушел далеко вперед. Терсинец написал: [q] Он не мог прибыть в ЮГВ[/q]
я не спорю с Вами, но вот что я увидел в документе на сайте: 200 зсп ЮГВТерсинец написал: [q] Поймите, наконец-то, что госпиталь не может относиться к дивизии. Армейский госпиталь обслуживает 4 дивизии своей армии. И в аонкретной армии может быть несколько госпиталей.[/q]
Я пытаюсь, правда!) Поиск по заданным на скриншоте критериям (которые подсказал уважаемый Alex-MX) выводит очень малое кол-во записей. Непонятно пока, как правильно отобрать то, что мне нужно для запроса? Самый главный вопрос, как понять, что это именно тот самый госпиталь, который относится к 8-й гвардейской Армии?
 | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16463
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28935 | Вверх #
27 августа 2019 15:49 ciscobsci написал: [q] Я так понимаю, что 20 июля его наградили, значит был здоров.[/q]
Если бы Вы первоначально открыли именную тему и выложили там скан наградного, то не пришлось бы спрашивать: 20 июля - день составления наградного или дата подписания приказа о награждении? Если второе, то посмотрите первое. На момент составления наградного он мог ещё быть в полку. А на момент подписания приказа мог быть и в госпитале. ciscobsci написал: [q] Самый главный вопрос, как понять, что это именно тот самый госпиталь, который относится к 8-й гвардейской Армии?[/q]
В ОБД "Мемориал" найдите донесения Управления тыла (УТ) 8-й гв. Армии с умершими от ран и болезней за июнь-сентябрь 1943 года. В препроводительных к донесениям обычно перечисляются номера госпиталей армии. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 16:03 Терсинец написал: [q] Если бы Вы первоначально открыли именную тему и выложили там скан наградного, то не пришлось бы спрашивать: 20 июля - день составления наградного или дата подписания приказа о награждении? [/q]
В документе из архива значится так: Дата подвига: 20.07.1943 Дата вручения награды: 28.07.1943 Именную тему не сообразил сразу создать, к сожалению. Если модератор поможет мне грамотно перенести туда все сообщения с ответами, я буду только рад. Терсинец написал: [q] В ОБД "Мемориал" найдите донесения Управления тыла (УТ) 8-й гв. Армии с умершими от ран и болезней за июнь-сентябрь 1943 года. В препроводительных к донесениям обычно перечисляются номера госпиталей армии.[/q]
Попробую. Спасибо!
 | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16463
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28935 | Вверх #
27 августа 2019 16:46 ciscobsci, может, чем гадать на кофейной гуще, проще в ЦАМО РФ поработать с фондами полка и дивизии, изучить приказы об исключении из списков части, алфавитные книги учёта, ведомости на выдачу денежного довольствия и таким образом установить дату убытия из полка по ранению? | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 17:03 Терсинец написал: [q] ciscobsci, может, чем гадать на кофейной гуще, проще в ЦАМО РФ поработать с фондами полка и дивизии, изучить приказы об исключении из списков части, алфавитные книги учёта, ведомости на выдачу денежного довольствия и таким образом установить дату убытия из полка по ранению?[/q]
Я подумаю над этим предложением, спасибо Вам! К сожалению, я гражданин иностранного государства, плюс финансовая составляющая играет для меня немаловажную роль. Вначале хотелось бы изучить максимально тему на расстоянии, что еще конкретно я смогу узнать и где пределы этого. | | |
|
