Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 157 | Вверх #
27 августа 2019 12:30 ciscobsci написал: [q] Вот мне не понятно, в чем я допустил ошибку, откуда я знаю номера лечебных учреждений (ну допустим, пальцем в небо я найду по справочнику полевые госпиталя 54 гв. ап)? А вот откуда мне известен населенный пункт, да еще и точные/примерные сроки нахождения?
Риторический вопрос, выходит, если бы я это все знал, зачем я бы обращался к ним в архив?[/q]
Они проверили по своей алфавитной картотеке, которая неполная, и его там не нашли. Перелопачивать возможные варианты куда он мог попасть сами не хотят. Обязанности у них такой нет, так что наверное придется запрашивать их по конкретным госпиталям. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 12:56 Простите, но у меня довольно много вопросов. Если можно, то по порядку. 1. Терсинец написал: [q] Это понятно?[/q]
Терсинец, спасибо Вам за ответы! Не уверен, что правильно Вас понял, но состав 27 гвардейской дивизии (2-го формирования) (на скриншоте) включает в себя: 496(32)-й медико-санитарный батальон, по которому здесь справочник госпиталей ничего толкового, с точки зрения географии боев, на июль - ноябрь 1943 - не находится. 2. Терсинец написал: [q] Правильно к ним обратитесь[/q]
Дык, вроде бы правильно заполнил шапку в документе. По-моему на сайте и нашел форму. Можете сбросить в личку или добавить в сообщении макет документа? 3. Терсинец написал: [q] "Прошу проверить факт получения в период июнь-август 1943 года ранения гв. красноармейцем 54-го гв. ап 27-й гв. сд (такой-то армии) ЮЗФ Птицыным Анатолием Федоровичем, 1923 г. р., уроженцем..., призванным... РВК"[/q]
Армию и фронт, я то укажу (8 гв.А ЮЗФ). А если уже выяснилось, что награду имеет красноармеец !с другим отчеством!? Следует ли тогда и запрос на поиск писать по другому отчеству или делать сразу два запроса на Федоровича и Павловича? И что, если указать большой период (с июля - по ноябрь)?  Попросят меня уточнить более узкий диапазон предполагаемых дат? 4.Здесь я приводил, если помните, письмо и единственное фото со Славянска в ноябре 43-го, после которого по документам, сержант Птицин прибыл в г.Павлоград в 200 зсп ЮГВ и выбыл 2 декабря 1943 в 458 сп 78 сд, где по донесениям 458 сп погиб 6 декабря 1943 года через 4 дня. Вопрос: Следует ли между наградой 20 июля 1943 года и 200 зсп в ноябре 1943 года искать госпиталь, относящийся к 27 дивизии? Правильный ли ход мыслей для поиска? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!
 | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 13:07 Alex-MX написал: [q] по конкретным госпиталям[/q]
Alex-MX, в том то и дело, что мне пока не понятно, по каким госпиталям запрашивать? 496(32)-й медико-санитарный батальон - это 27 гв. дивизия, а по каким еще? Не подскажете? Я пока не нашел госпиталь армейского подчинения (если правильно, то на период июль - ноябрь 43-го это 8 гв.А ЮЗФ). Также не понятно, почему отсутствуют ожидаемые данные по географии боевых действий в справочнике дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах вот здесь: справочник | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28940 | Вверх #
27 августа 2019 13:23 ciscobsci написал: [q] Не уверен, что правильно Вас понял, но состав 27 гвардейской дивизии (2-го формирования) (на скриншоте) включает в себя:
496(32)-й медико-санитарный батальон, по которому здесь справочник госпиталей ничего толкового, с точки зрения географии боев, на июль - ноябрь 1943 - не находится.[/q]
Это справочник госпиталей. А медсанбат - это не госпиталь. Это разные типы лечебных учреждений. (Примерно для сравнения - больница поселковая и городская). Дислокацию медсанбата на тот или иной период времени можно отследить по книге умерших или по донесениям этой дивизии, выбирая умерших от ран. | | |
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 157 | Вверх #
27 августа 2019 13:31 ciscobsci написал: [q] в том то и дело, что мне пока не понятно, по каким госпиталям запрашивать?[/q]
На Память Народа в расширенном поиске пишите в место службы 54 гв. ап и 27 гв. сд., дату выбытия ставите 1943, в фильтре выбираете "в документах госпиталей и медсанбатов". Получите список госпиталей, куда попадали люди из этой дивизии, полка. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 13:41 Терсинец, Alex-MX, спасибо Вам за подсказки! | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28940 | Вверх #
27 августа 2019 14:20 ciscobsci написал: [q] А если уже выяснилось, что награду имеет красноармеец !с другим отчеством!? Следует ли тогда и запрос на поиск писать по другому отчеству или делать сразу два запроса на Федоровича и Павловича?[/q]
Под каким отчеством воевал боец Анатолий? Как Федорович и в наградном ошиблись с отчеством? Если Вы в запросе укажете два отчества, то ещё больше запутаете сотрудников архива. ciscobsci написал: [q] И что, если указать большой период (с июля - по ноябрь)? Попросят меня уточнить более узкий диапазон предполагаемых дат?[/q]
По-моему, этапы его санитарной эвакуации легче искать от полка и медсанбата до конечного госпиталя (он мог пройти несколько госпиталей). Поэтому укажите для начала диапазон июнь-август. ciscobsci написал: [q] сержант Птицин прибыл в г.Павлоград в 200 зсп ЮГВ[/q]
Он не мог прибыть в ЮГВ, так как Южная Группа войск была образована по окончании ВОВ. ciscobsci написал: [q] Следует ли между наградой 20 июля 1943 года и 200 зсп в ноябре 1943 года искать госпиталь, относящийся к 27 дивизии? Правильный ли ход мыслей для поиска?[/q]
Поймите, наконец-то, что госпиталь не может относиться к дивизии. Армейский госпиталь обслуживает 4 дивизии своей армии. И в аонкретной армии может быть несколько госпиталей. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 15:27 Терсинец написал: [q] Под каким отчеством воевал боец Анатолий? Как Федорович и в наградном ошиблись с отчеством?[/q]
А вот так, сие тайна большая для меня! Отчество Федорович, !НО! под чужим отчеством и старше на 1 год (1924, а не 1923) в наградном значится (я же писал выше, к тому же адрес, что затерт в документе на сайте, !ПОДТВЕРДИЛИ! мне в архиве), а адрес места призыва совпадает до названия улицы и номера дома. Однофамильцы по такому адресу в этом городе исключаются. Терсинец написал: [q] Поэтому укажите для начала диапазон июнь-август.[/q]
Я так понимаю, что 20 июля его наградили, значит был здоров. Думаю, что тогда период: июль-сентябрь 43-го. По документам боевого пути 27 гв. сд с 1 октября 1943 после короткого отдыха, дивизия с рубежа г. Красноармейск перешла в наступление в направлении г. Запорожье. А письмо им пишется уже 15 ноября со Славянска (это близко с июльскими боями и "медалью за Отвагу"), а фронт с 27 дивизией уже ушел далеко вперед. Терсинец написал: [q] Он не мог прибыть в ЮГВ[/q]
я не спорю с Вами, но вот что я увидел в документе на сайте: 200 зсп ЮГВТерсинец написал: [q] Поймите, наконец-то, что госпиталь не может относиться к дивизии. Армейский госпиталь обслуживает 4 дивизии своей армии. И в аонкретной армии может быть несколько госпиталей.[/q]
Я пытаюсь, правда!) Поиск по заданным на скриншоте критериям (которые подсказал уважаемый Alex-MX) выводит очень малое кол-во записей. Непонятно пока, как правильно отобрать то, что мне нужно для запроса? Самый главный вопрос, как понять, что это именно тот самый госпиталь, который относится к 8-й гвардейской Армии?
 | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28940 | Вверх #
27 августа 2019 15:49 ciscobsci написал: [q] Я так понимаю, что 20 июля его наградили, значит был здоров.[/q]
Если бы Вы первоначально открыли именную тему и выложили там скан наградного, то не пришлось бы спрашивать: 20 июля - день составления наградного или дата подписания приказа о награждении? Если второе, то посмотрите первое. На момент составления наградного он мог ещё быть в полку. А на момент подписания приказа мог быть и в госпитале. ciscobsci написал: [q] Самый главный вопрос, как понять, что это именно тот самый госпиталь, который относится к 8-й гвардейской Армии?[/q]
В ОБД "Мемориал" найдите донесения Управления тыла (УТ) 8-й гв. Армии с умершими от ран и болезней за июнь-сентябрь 1943 года. В препроводительных к донесениям обычно перечисляются номера госпиталей армии. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
27 августа 2019 16:03 Терсинец написал: [q] Если бы Вы первоначально открыли именную тему и выложили там скан наградного, то не пришлось бы спрашивать: 20 июля - день составления наградного или дата подписания приказа о награждении? [/q]
В документе из архива значится так: Дата подвига: 20.07.1943 Дата вручения награды: 28.07.1943 Именную тему не сообразил сразу создать, к сожалению. Если модератор поможет мне грамотно перенести туда все сообщения с ответами, я буду только рад. Терсинец написал: [q] В ОБД "Мемориал" найдите донесения Управления тыла (УТ) 8-й гв. Армии с умершими от ран и болезней за июнь-сентябрь 1943 года. В препроводительных к донесениям обычно перечисляются номера госпиталей армии.[/q]
Попробую. Спасибо!
 | | |
|
