На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Маловероятно. 2.12. выбытие из 200 зсп,а 6.12 он гибнет уже в командировке, в тылу? Это в то время когда часть ведет активные боевые действия?
[/q]
Вы меня извините, но где документ что он был вообще в 200 зсп и еще к тому же число его выбытия известно? Вы страницей назад 200 зсп как версию предложили по моему. А паспорт захоронения это документ, куда он мог попасть явно не через опросы старослужащих где-то далеко в полку.
Из фактов отец пишет в в/ч 36656, мы не знаем какой ответ он получил, и получил ли, но притягивать этот номер к ошибке и пытаться его покрутить и притянуть за уши зачем? Если вы напишете на письме неправильный адрес, то оно до адресата не дойдет.
Также видим безуспешные поиски через ГУК.
Затем запрос как-то попадает в 458 сп, то ли через вышеозначеное письмо, то ли через другое или еще один запрос в кадры. Где вспоминают, а документов нет, что был такой боец и похоронен там-то там-то тогда-то тогда-то.
При этом в паспорте захоронения есть запись, которая не противоречит датам когда он был жив.
Поэтому ключевой вопрос как она там появилась. Если по требованию отца увековечить имя сына по данным из похоронки, то почему вы доверяете дате, которую кто-то там вспомнил, не вспомнив при этом правильного места и какой смысл вокруг даты и ЖБД 458 сп строить теории? Да и был ли там боец Птицин, а не Птичкин, например. Где они напутали, откуда вы знаете?
Если запись в паспорте захоронения появилась по факту захоронения бойца с таким ФИО в обозначенную дату, то причем тут Менделеевка? Как бы вы не пытались её притянуть, ничего не получится. Вопрос только тот ли там похоронен кого ищем, или полный тезка.
Alex-MX Вы о чем? То, что я пишу -это мое личное мнение, которое базируется на опыте. И в большем случае профессиональном. Поскольку мобилизационная работа моя основная специальность. А вот по конкретике, если Вы заметили я и советы даю конкретные.
ale020 написал:
[q]
Михаил! Из того, что имеется. Что сделал бы я сам. 1. Запрос в наградной отдел ЦАМО по медалям. Когда награжден. Кем награжден. 2. Запрос в филиал ЦАМО (военно- медицинских документов) о пребывании в госпиталях. 3. Поискать возможность посмотреть документы 200 зсп. Откуда прибыл. Должны всплыть места службы и если было ранение № госпиталя.
Без архивных документов можно гадать бесконечно.
[/q]
Alex-MX написал:
[q]
Вы меня извините, но где документ что он был вообще в 200 зсп и еще к тому же число его выбытия известно?
[/q]
Конечно. Если Вы забыли, то в письме указывается населенный пункт куда он направлен. Там дислоцируется 200 зсп. В эти даты в 200 зсп есть карточка на Птицина, с указанием куда он убыл Что еще нужно? Не слишком ли много совпадений? Дальше только архивы. Об этом я и пишу..
Не смог быстро ответить на вопрос. Alex-MX, действительно, я приводил информацию про 200 зсп на основании данных, найденных в архиве в свободном доступе (добавил скриншот под постом). Ссылка на этот документ в ЦАМО
Не смог быстро ответить на вопрос. Alex-MX, действительно, я приводил информацию про 200 зсп на основании данных, найденных в архиве в свободном доступе (добавил скриншот под постом). Ссылка на этот документ в ЦАМО
[/q]
Я видел информацию на ПтицЫна, которая бьется с 200 зсп, 78 сд и соответственно 458 сп. А также с фамилией в паспорте захоронения. А также бьется с данными 458 сп на основе воспоминаний старослужащих. Не могут 2 разных, независимых на момент их создания, источника сойтись случайно в адресе и оказаться, что имя есть, а похоронен в другой области с похожим названием.
Я бы вообще поставил на то, что был ранен, в процессе эвакуации или в госпитале умер и был похоронен в Луганской области, но не очень понятно как при отсутствии документов его запомнили, если информация из госпиталя пришла. Маловероятно, что её прочитал человек, который хорошо его знал.
Я допускаю, что могло получится так, что в захоронении имя появилось по результатам поиска отцом, но тогда фамилия была бы ПтицИн. Так как всякое бывает, вдруг снова ошиблись, но как-то не очень верится. Тогда возможны варианты, но нет никаких дат, к которым можно привязаться.
Мой дед, Ковалевский Константин Антонович, офицер, кадровый военный с 30х годов, закончил войну в чине подполковника, вышел в отставку в 60х, умер в 71ом. Как мне получить на руки его личное дело или копию? Родство подтвердить могу. В Подольск могу подъехать, но ненадолго. Отблагодарю за помощь / упрощение процесса.
--- Романовы - д. Романова, Нижнеилимск, Иркутск
Гарины - Москва
Ковалевские (Kowalewski / Kovalevsky) - Каунас (Ковно), Варшава, Украина (Львов, Щорс (Сновск), Харьков), Омск и Омская обл., Хабаровск, Москва, Воронеж
Будановы - Орёл
для начала сделайте запрос в военкомат по последнему месту жительства, дело должно быть там.
[/q]
Спасибо за ответ, делал, ответили, что в ЦАМО
--- Романовы - д. Романова, Нижнеилимск, Иркутск
Гарины - Москва
Ковалевские (Kowalewski / Kovalevsky) - Каунас (Ковно), Варшава, Украина (Львов, Щорс (Сновск), Харьков), Омск и Омская обл., Хабаровск, Москва, Воронеж
Будановы - Орёл
напишите в архив с приложением родства дадут копию учетно-послужной карты точно, а личное дело ?
[/q]
Спасибо за ответ, вы имеете в виду, что пришлют или нужно будет ехать? А почему не дадут личное дело?
--- Романовы - д. Романова, Нижнеилимск, Иркутск
Гарины - Москва
Ковалевские (Kowalewski / Kovalevsky) - Каунас (Ковно), Варшава, Украина (Львов, Щорс (Сновск), Харьков), Омск и Омская обл., Хабаровск, Москва, Воронеж
Будановы - Орёл
Если докажете родство, то дать обязаны, если там нет секретных сведений. Отправьте в ЦАМО запрос на копирование (лучше через интернет-приемную Минобороны), приложите сканы о родстве. О результате сообщите на форуме. Посты в разных ветках не дублируйте.
