На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите пожалуйста, со своим вопросом если я обращусь мне ответят? Я так понял, что нет?
[/q]
Ответ вы получите. Но в нём будет предложение посетить ЦАМО и разобраться самостоятельно. ssstepan52 написал:
[q]
Здесь предлагают услуги и консультации по бойцам в годы ВОВ. Скажите, насколько это реальная и полноценная информация может быть? Есть ли смысл? Я так понимаю что это платная услуга?
[/q]
Если я правильно понял смысл вашего запроса (в ОБД Мемориал есть сведения о гибели и захоронении бойца, но вы не до конца уверены, что это ваш родственник), то для решения этой проблемы нужно в документах полка (если они есть) найти книгу учета рядового и сержантского состава (если она есть). В этой книге найти строчку, посвященную конкретному человеку (если он внесен в книгу) и из последней графы узнать адрес для информирования и ФИО близкого родственника. Если этот адрес совпадает с известным вам адресом, а ФИО и степень родства соответствует данным из вашего генеалогического дерева, то это основание считать данного бойца своим родственником. Если же вы сейчас о своём родственнике ничего не знаете (место жительства, имя матери или жены), то есть вы нашли в общедоступной базе информацию о гибели бойца с нужной фамилией и именем, совпадающим с отчеством мамы или папы и предположили, что это родственник, то полученная из архива информация будет условно полезна. Заплатить придется в любом случае, даже если платные поисковики ничего вам не найдут. Военный поиск - очень дорогое удовольствие
тоесть есть люди поисковики которые в архивах цамо смогут узнать все что есть на человека? и сколько это стоит? Честно говоря я немного обалдевший от этого! Что бы узнать судьбу человека, погибшего за государство, государство это хранит тайну о нем от родственников и еще и зарабатывает на этом деньги. Я правильно понял?
тоесть есть люди поисковики которые в архивах цамо смогут узнать все что есть на человека? и сколько это стоит?
[/q]
"все" узнать в принципе невозможно. Каждый поиск индивидуален, соответственно, и цены разные. обратитесь к автору этой темы https://forum.vgd.ru/188/57173/2210.htm
ssstepan52 написал:
[q]
Что бы узнать судьбу человека, погибшего за государство, государство это хранит тайну о нем от родственников и еще и зарабатывает на этом деньги. Я правильно понял?
Что бы узнать судьбу человека, погибшего за государство, государство это хранит тайну о нем от родственников и еще и зарабатывает на этом деньги. Я правильно понял?
[/q]
Вы неправильно поняли. 1. Для того, чтобы вы смогли "узнать судьбу" в интернете размещена общедоступная база "Мемориал". 2. Тайну никто не хранит. Приезжайте в архив и бесплатно знакомьтесь с документами. 3. Выясняя, кто же заработал на военном поиске, не путайте государство и посредников. А если вам не нравятся зарабатывающие таким способом люди, просто не обращайтесь к ним.
Да, у нас такая жесткая страна. Это сложилось исторически. Дружинники князя Владимира, загоняя горожан в Днепр на принудительное водное крещение, тоже не интересовались у людей умением плавать. За последнюю тысячу лет ничего не изменилось.
Здесь предлагают услуги и консультации по бойцам в годы ВОВ. Скажите, насколько это реальная и полноценная информация может быть? Есть ли смысл? Я так понимаю что это платная услуга?
[/q]
такие вопросы принято обсуждать здесь в личных сообщениях. Если интересуют подробности - пишите туда.
Но по секрету и совершенно бесплатно скажу, что на рядового бойца ПОЛНОЦЕННУЮ информацию всегда найти очень трудно, причем, неважно за какой период Вы его ищите: на рядового можно получить только обрывочные сведения.
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Добрый день, уважаемые! Извините, если пишу не в той ветке (скажите куда перенести информацию, я перенесу). Помогите мне, пожалуйста, подсказками на мои вопросы. В ЦАМО мне поехать очень сложно, а долг перед памятью погибшего солдата (брат моей бабушки) мне (как внуку) нужно попытаться вернуть.
Исходные данные по погибшему в ВОВ родственнику (все что известно): 1. ФИО: Птицин Анатолий Федорович 2. Год и место рождения: 1923 год, Курская область, Золотухинский район, село Поныри. 3. Место проживания и призыва в РККА: город Константиновка, Донецкой (Сталинской) области, Украина, октябрь 1941. 4. Место службы (точно не известно): но скорее всего, это - Народный Комиссариат Обороны (сухопутные войска) 458 сп 78 сд (2 состава). 5. Звание: сержант (ст. сержант?) 6. Письма: Текст только одного сохранившегося письма с фронта от 15 ноября 1943 года из города Славянск, в котором он пишет, что направляется на станцию Лозовую, а оттуда в город Павлоград (письмо прилагаю в Приложении2). 7. Фото с наградами в звании сержанта (на фото обведен красным). 8. Награды: Медаль “За Отвагу”, нагрудный знак “Гвардия”, название 3-ей на 5-угольной колодке не установлено. 9. Запрос родственников в военкомат и ответ извещением о том, что погиб 06.12.1943 г. и был похоронен в с. Петровка Луганской (Ворошиловградской) области уже в звании ?рядовой? 10. Дата и место призыва: по информации ЦАМО (скриншот ниже):
Помогите, пожалуйста, найти мне ответы на вопросы: 1.В документе ЦАМО по учету персональных потерь В/ч 458 сп 78 сд значится дата 06.12.1943 и причина выбытия “убит”, указано место захоронения в братской могиле в Луганской (Ворошиловградской) области. Есть карточка захоронения. Но! 06.12.1943 458 сп вела бои в районе нп Менделеевка Днепропетровской области (это 370 км от места захоронения). Каким образом военнослужащий, который 15 ноября 1943 года в письме направлялся в Павлоград, мог через месяц (6 декабря 1943 года) погибнуть в звании рядового (на фото сержант) на давно освобожденной территории Луганской области (ее освободили !10! месяцев назад)? Что Вы думаете? 2.На сайте ЦАМО есть информация по обязательному подтверждению родства для возможности запросов в архив, для самостоятельного поиска в Вашем архиве для гражданина Украины. Прошу Вас объяснить, каким образом, какими документами (судебными решениями) я должен подтвердить принадлежность своего родства по поиску военнослужащего в Вашем архиве, если интересующий меня человек является родным братом моей покойной бабушки по материнской линии? У нас разные фамилии и у нас по погибшему нет никаких документов (метрик). 3.Я точно знаю, что у военнослужащего было ранение, но даты ранения я не знаю, вполне очевидно, что 15 ноября Анатолий в письме направлялся в 200 ЗСП из госпиталя (скриншот справа). Каким образом по архивным данным я могу установить пребывание военнослужащего в госпиталях за весь период его службы? Как можно в архиве найти информацию по пересыльному пункту 200 зсп ЮГВ? 4.Каким образом я могу по Вашему архиву установить/проверить приказ о присвоении воинского звания или вручение наград (Медаль “За Отвагу”, нагрудный знак “Гвардия”, название третьей установить не могу), которые имеются на фото? Поможете ли Вы выдвинуть предположения по названию третьей награды по фото? 5.Ниже приведен скан документа ЦАМО в плохом качестве, учет потерь сержантского и рядового состава по 458 стрелковой (нечетко) ордена Богдана Хмельницкого полка от 7.03.1945. Запись под номером 6. Карандашом отмечена запись о том, что было ?выписано извещение в райвоенкомат? 14.06.1945 по месту жительства. Под документами (Приложение1) ниже задан мой вопрос. 6.Могу ли я запросить в архиве ЦАМО документ из п.11 более лучшего качества (например, в электронном виде)? 7.Почему в карточке захоронения (2-й скриншот выше) значится рядовой, а по фото и по книге памяти Украины – сержант? 8.Как я могу получить в архвие именные списки списки 458сп 78 сд за определенный период? Будут ли они оцифрованы у Вас в ближайшее время? Как узнать о ближайших планах текущей работы Вашего архива? 9.Хотя у меня и немного денег, но есть ли возможность поиска на возмездной основе через представителя архива или профессионального поисковика в г. Подольск? Известны ли Вам контакты этих лиц? 10.Где и как можно запросить и ознакомиться с персональной карточкой красноармейца или призывной картой (если в военкомате их нет)? Где и как можно найти информацию о подворном учете, который проводился после войны? Хранится ли вообще в архиве эта информация по рядовым и сержантам? 11.Как я могу узнать точное место службы (В/Ч) своего родственника? Могу ли я это сделать по номеру военно-полевой почтовой станции по последнему и единственному письму? По этому номеру в интернете находится: a. Войсковая часть полевая почта № 19952 b. Название: 63 отд. мостостроительный ж/д батальон c. Подчиненность: 14 ждбр d. Войсковая часть полевая почта № 19143 e. Название: 74 подвижная авиаремонтная база f. Подчиненность: 13 ВА
Приложение1 (1 стр. из 2 стр.): Ответ управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава взят на сайте ЦАМО. Расшифровка текста на 2 странице документа карандашом: Списки по форме 2 БП предоставить не можем т.к. списки личного состава полка за этот период были уничтожены в связи сложившейся боевой обстановки, о чем Вам ранее было донесено. Отметки о выбытии произведены на основе опросов старых военнослужащих полка. /Начальник штаба 458 стрелкового Дебреценского ордена Богдана Хмельницкого полка майор Булдышкин/ 458 стрелкового Дебреценского ордена Богдана Хмельницкого полка 78 стрелковой Запорожской ордена Суворова дивизии. Приложение1 (2 стр. из 2 стр.): Вопрос5: Так может (все-таки) по показаниям старых военнослужащих вместо Кировоградская область, записали Ворошиловградская обасть. (и погиб он вероятнее в Кировоградская обл., Новгородковский район, с. Петровское в районе Менделеевка, где судя по 06.12.1943 (изучая журнал боевого пути 458 сп) года была мясорубка в районе Менделеевка)? Как можно проверить эту информацию? Приложение2: Единственное письмо Анатолия от 15.11.1943, на круглом штампе указано “Барвенково (Харьковская обл.)” и стоит дата регистрации письма: 19.11.1943, судя по второму штампу, письмо пришло в Константиновку спустя месяц: 11.12.1943. Приложение3: Номер военно-полевой почты войсковой части на печати в извещении, к сожалению, не виден, военное звание отсутствует: Приложение4: письмо отца Анатолия в военкомат по пропавшему сыну.
