Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В том-то и беда: п/п 868 часть 293 - архив отвечает, что части 293 нет в составе дивизии.
Ладно, если бы ошибка была по одному бойцу!
Но такие адреса - п/п 868 часть 293, у четверых бойцов из разных концов СССР - значит не ошибка!
А посмотреть можно в книге приказов 119 сд за сентябрь-октябрь 1942 г., когда переходили на новые адреса полевой почты согласно с приказом министерства.
Как посмотреть книгу - архив не хочет или ее нет. Но они об этом в открытую не говорят!

С уважением Вадим

Сослужицы по пп868 ч293

«А откуда эта информация: "п/п 868 часть 293"? Действительно, п/п 868 - это 17 МСДНО , впоследствии 119 СД 2 формирования, впоследствии 54 гсд. Но вот при чем здесь "часть 293"? В базе П\П в ЦАМО тауой части нет.»

1. Номер записи 8147972
Фамилия Черестичинов (мое – ЧЕРЕМИСИНОВ - правильно)
Имя Петр
Отчество Феклистович (мое – ФЕЛЕКСОВИЧ - правильно)
Место рождения Кировская обл., Свечинский р-н, Круглыжский с/с, д. Черемик
Дата и место призыва __.01.1942 Свечинский РВК, Кировская обл.
Последнее место службы п/п 868 ч 293
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2612

2. Номер записи 61649187
Фамилия Станковский
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1904
Дата и место призыва 27.08.1941 Ермаковский РВК, Красноярский край, Ермаковский р-н
Последнее место службы п/п 868 часть 293
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 578

3. Номер записи 67858916
Фамилия Ширяев
Имя Сергей
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Новгородская обл., г. Боровичи
Дата и место призыва 18.11.1941 Боровичский ГВК, Новгородская обл., г. Боровичи
Последнее место службы п/п 868 ч 293
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1153

4. Номер записи 55923360
Фамилия Кружилко
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Актюбинская обл., Степной р-н, п. Кимперсан
Последнее место службы п/п 868 ч 293
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1399

Я уже писал, что архив отвечает, что части 293 нет в пп 868.
Ладно, если бы ошибка была по одному бойцу!
В описи, что Вы выставили, список адресов по состоянию на 07.03.1943 г. и в нем нет части 293. А как быть с 4 бойцами? Может есть предыдущая книга приказов или список частей?
Мой боец призван в июле 1942 г., а последнеее письмо пришло 08.01.1943, где он написал: «Завтра идем в наступление на Ростов.» Скорее всего он погиб в первые дни наступления.
А даты выбытия знаете как определялись для пропавших без вести – через 3 месяца после заявления родственников.
А потому вопрос остается – как найти «легендарную и неуловимую часть 293»?!

С уважением Вадим

Ссылка на список адресов, выставленная мной, совсем по др. дивизии. Выставила, как пример того, что документы доступны. "... (см. приложение- данные из описи другой дивизии)..."

lagerta

Ну Вы прямо волшебница! С меня еще один +! Надо думать как поднять дело!

С уважением Вадим

Добрый день! Я задам очень глупые вопросы, потому что ничего не понимаю в воинских документах.
Я разыскиваю человека по косвенной информации, вдруг в личном деле его родственника есть информация, например, о близких родственниках. И вот такие возникают вопросы.
1. Могут ли в ЦАМО храниться личные дела с информацией о родственниках, например, бывшего врача суворовского училища из одной из бывших союзных республик?
2. Если я знаю фамилию и номер части бойца в ВОВ, много ли информации можно вытянуть из этого?
Спасибо!

lawanda написал:

[q]
1. Могут ли в ЦАМО храниться личные дела с информацией о родственниках, например, бывшего врача суворовского училища из одной из бывших союзных республик?
[/q]

Информация о родственниках указывалась обязательно, вопрос в том, что в определенные временные интервалы требования к точности и объему этой информации несколько различались. Думаю и по регионам аналогично было. Если врач был военным врачом в офицерском звании и служил после ВОВ, то его л/д должно быть в ЦАМО. Также рекомендую написать в филиал во военмед документам ЦАМО в Санкт-Петербурге. Они могут тоже что-то хранить, л/д вряд ли, а вот какая-то картотека военмедиков у них есть.

lawanda написал:

[q]
2. Если я знаю фамилию и номер части бойца в ВОВ, много ли информации можно вытянуть из этого?
[/q]

Смотря что хотите найти. Если речь о восстановлении боевого пути, наград, то можно начать просматривать документы по л/с, книги учета л/с этой части на предмет установления факта того когда боец попал в эту в/ч и/или убыл, и откуда/куда, соответственно. Да, в ЦАМО есть наградная картотека, она пофамильная, т.е. можно запросить из нее карточку награжденного без знания воинской части где служил боец. Все это справедливо если под бойцом понимается человек рядового/сержантского состава.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
[/q]

Добрый день, Андрей!))
А разве может такой врач быть не военным? Или, иначе, разве не все врачи военнообязанные? (Уж простите темную!).
Двое, о которых я пишу, это сестра и муж сестры человека, которого я разыскиваю. И надеялась, что в личном деле сестры, врача училища советских лет, были перечислены ее ближайшие родственники. Собственно, и в бойце мне интересно то же самое. Награжден он не был, живым вернулся с фронта.Думаю, что был рядовым. Но, боюсь, кроме места и даты рождения и места призыва о рядовом ничего и не найти...

lawanda написал:

[q]
А разве может такой врач быть не военным? Или, иначе, разве не все врачи военнообязанные? (Уж простите темную!).
[/q]

Военнообязанный и военный это разные вещи. Военнообязанный значит что человек подлежит призыву и состоит на учете. Понятное дело что мужчины военнообязанные в любом случае, а вот различие для женщин фигурирует, например, девушка выпускница художественной академии не является военнообязанной, а окончившая медицинский техникум - да, т.е. при мобилизации ее призывают, ну и плюс сборы во время мирного периода.

Военный врач - врач получивший образование в военно-медицинском учебном заведении или в гражданском, но находящийся на действительной службе. Тут много тонкостей, и я объяснил на словах, что называется. Ничто не мешает гражданскому врачу работать на должности врача в суворовском училище и при этом быть гражданским. Я не могу точно сказать, могло ли быть именно так с врачами, но институт вольнонаемных в армии был и есть.

lawanda написал:

[q]
Двое, о которых я пишу, это сестра и муж сестры человека, которого я разыскиваю. И надеялась, что в личном деле сестры, врача училища советских лет, были перечислены ее ближайшие родственники. С
[/q]

Тут проблема. В ЦАМО, скорее всего, не дадут допуска к делам НЕ прямых родственников или без доверенности от прямых родственников.

lawanda написал:

[q]
Собственно, и в бойце мне интересно то же самое. Награжден он не был, живым вернулся с фронта.Думаю, что был рядовым. Но, боюсь, кроме места и даты рождения и места призыва о рядовом ничего и не найти...
[/q]

В ЦАМО этого не будет точно, если только он не вступил в кандидаты в члены ВКПб или в члены партии на фронте. Тогда в партийном деле должна быть автобиография.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
[/q]

О, спасибо! Доверенность есть, а про номер партбилета - это здорово!
А по поводу вольнонаемных можно еще позанудствовать? В ЛС.

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации