На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Chapman, здравствуйте! Не будем так плохо думать о нашем Минобороны. Надеюсь, у них какие-то иные причины (хотелось бы понять от первого лица, какие именно?) скрывать данные в одних документах и открывать те же данные в аналогичных документах...
Надеюсь, у них какие-то иные причины (хотелось бы понять от первого лица, какие именно?) скрывать данные в одних документах и открывать те же данные в аналогичных документах...
[/q]
1. Никаких сотрудников МО РФ на ВГД нет, работники ЦАМО форум почитывают, но не с целью оставить комментарий. Просто вычисляют, кто из зачастивших в ЧЗ является коммерсантом, где течёт, кто использует возможности открытого знакомства с документами времен войны с целью дискредитации подвига нашего народа и т.п. 2. С персональными данными в базах МО история такая: специальным приказом министерства были скопом/оптом/в полном объеме рассекречены все документы 58 фонда хранения ЦАМО и почти все документы уровня полк/бригада/дивизия. Если вы обратили внимание, то донесения о безвозвратных потерях имели гриф "сс", что видно на сканах. То есть, это не злые чиновники запретили к публикации более подробные сведения, например из картотеки раненых, а добрые чиновники разрешили доступ к донесениям о безвозвратных потерях, наградным листам, переписке по личному составу и т.п. В этой своей доброте они даже перегнули палку. Из-за оптового рассекречивания в открытый доступ попали и до сих пор находятся документы, которым там явно не место.
Я ничего не думаю о Минобороны. "Ничего личного. Просто бизнес"! И это не только с архивами, с Музеями тоже...
Михаха,
Вы что-то попутали. Информация на сайтах Память Народа и Подвиг Народа и оригинальные архивные документы в ЦАМО это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Зачем в сканах наградных листов на сайте Подвиг Народа замазан домашний адрес? Человек давно умер, дома этого уже нет, а адрес замазан. А это ключевая информация в генеалогии.
И что должен делать человек? Правильно, идти в ЦАМО или обращаться к посредникам...
--- Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Михаха, спасибо за Ваше мнение. Злые чиновники от Минобороны победили добрых. Почти как на войне.
Сообщения непосредственно на ВГД наверняка никто из них не читает, но сообщения, наверное, индексируются и добавляются в поиск. Я, видимо, наивный человек и надеюсь, что кто-то из военных чиновников когда-нибудь, да и увидит это обсуждение.
При сокрытии каких-либо даже малозначительных и не представляющих никому угрозу данных (о наградных даже и речи не веду) теряется смысл существования самих электронных баз о ВОВ.
Лично к сокрытию адреса в наградном листе отношусь спокойно, хотя прекрасно понимаю тех людей, кому хотелось бы открыть и эти данные. При наличии документов о родстве с награжденным, проблемы, вероятно, у потомка, интересующегося родословной, не должно возникнуть.
Но не понимаю, какую угрозу для потомков или самого человека, который давно умер, к примеру, может представлять сокрытие номера части, которой уже более 80 лет как нет, либо сокрытие места призыва и т.п... А ведь эти сведения часто помогают идентифицировать человека и понять: имеет ли отношение тот или иной Иван Иванович Иванов без указания года рождения, места службы, места призыва и т.п. к его роду или нет.
Вы прекрасно знаете, что я не родственниками занимаюсь.
[/q]
Также знаю, что вам приносили в ЧЗ оригиналы НЛ, а в оригиналах адреса, естественно, не замазаны.
В том, что через некоторое время решили закрыть адреса в наградных документах плашкой, пользователи "Подвига Народа" и работающие в архиве исследователи не виноваты. Кстати, это была трудоёмкая задача - вручную прикрепить плашку к миллионам сканов. Представляете уровень влияния человека, продавившего это непопулярное и, объективно, странное решение?
Еще напишу вот о чём. Вы, конечно же, знаете, но тем кто читает тему может быть интересно. Сотрудники ЦАМО не имеют никакого отношения к базе "Подвиг Народа", кроме того, что ЭЛАР брал для сканирования оригиналы приказов и НЛ в соответствующем отделе данного архива. Более того, устав от вопросов про закрытый адрес и про чудесным образом исчезнувшие страницы некоторых приказов о награждении, вместе с соответствующими наградными листами, архивисты возобновили доступ к материалам Наградного отдела. Разница только в том, что в условном 2006 году исследователь шел ножками в хранилище и смотрел там, а в 2026 году ему приносят оригиналы в ЧЗ.
