На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
1. Был в ЦАМО, хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены. В более узком варианте меня интересовал вопрос получения док-в из книги учёта л.с. и приказы о награждении в отношении моего деда служившего во 2-ом польском пехотном полку с 1943-1944 гг. Вопрос: как мне получить таки эти документы для ознакомления или, хотя бы, копию из учётной книги л.с.? Да и возможно ли это вообще?
2. Может кто-нибудь знает ответ на такой вопрос: дед принял присягу 01 мая 1944 г. , в составе 2 польского пп 1-й Варшавской пехотной дивизии. Эта дивизия в октябре 1943 г. принимала участия в боях. Мог ли прибывший солдат без присяги участвовать в боях, а потом принять присягу чуть позже?
хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены.
[/q]
Хотелось бы уточнить. Не выдали секретную опись фонда дивизии? Или не выдали конкретные секретные дела по несекретной описи дел дивизии?
AlexM-ko написал:
[q]
как мне получить таки эти документы для ознакомления или, хотя бы, копию из учётной книги л.с.? Да и возможно ли это вообще?
[/q]
Варианта два, оба не гарантируют желаемый результат. 1. Подать в ЦАМО заявление на рассекречивание конкретных дел, с указанием реквизитов (фонд, опись, дело) и причин для рассекречивания. С какой-то периодичностью собирается комиссия архива по рассекречиванию и, может быть, нужные вам дела рассекретят. 2. Получить в МО РФ допуск на работу с секретными материалами в ЦАМО.
Наверное, можно не думать о секретности и получить архивную справку по интересующим вас вопросам, предъявив документы о прямом родстве.
Без служебной необходимости (не работая в МО или в подобной сфере), простому исследователю это возможно?
[/q]
Как пример: заявка от издательства на написание книги о героической борьбе польского народа с фашизмом. Необходимость не служебная, но производственная. Конечно, в сегодняшней ситуации, и до решения вопроса "Сувалкинского коридора", это выглядит фантастично.
хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены.
[/q]
Хотелось бы уточнить. Не выдали секретную опись фонда дивизии? Или не выдали конкретные секретные дела по несекретной описи дел дивизии?
[/q]
Не выдали секретную опись фонда дивизии? - Описи не было, её не выдали, направили к начальникам зала, там мне стали разъяснять, что это секретные док-ты, это иностранные части, они не выдаются ... А есть ли опись у них - неизвестно
Вы уверены, что документы первой польской дивизии есть в ЦАМО? На каком языке велось делопроизводство? Не на польском ли? Если эти документы в ЦАМО есть, то точно ли МО РФ является фондодержателем? По логике, часть польская, значит и документы в соответствующем архиве в Варшаве.
Вы уверены, что документы первой польской дивизии есть в ЦАМО? На каком языке велось делопроизводство? Не на польском ли? Если эти документы в ЦАМО есть, то точно ли МО РФ является фондодержателем? По логике, часть польская, значит и документы в соответствующем архиве в Варшаве.
[/q]
Как бы это не было удивительно, но документы 1-й Польской дивизии находятся в ЦАМО. Дело в том, что руководительница читального зала - не знаю как её зовут, просмотрела в каком-то журнале местонахождение документов этой В.Ч. и напротив части было написано МО РФ. Она сама удивилась, часть ведь польская, но документы в ЦАМО.
Эта руководительница стала звонить куда-то, после того как я пожелал написать на имя директора заявление о предоставлении этих док-в. Она выяснила, что учёт вёлся на польском языке, но неизвестно всё ли было на польском, там ведь были поляки жившие в России - СССР, были и русские - среди них мой дед, и украинцы и евреи. Кажется, были и советские офицеры польского происхождения.
Наверное, можно не думать о секретности и получить архивную справку по интересующим вас вопросам, предъявив документы о прямом родстве.
[/q]
[/q]
Если это уж совсем утопический и фантастический вариант получить документы иностранного войска, хотя там служили и граждане СССР, то как минимум хотелось бы получить архивную справку с выпиской из книги учёта л.с.
Но как это сделать, обращаться в приёмную которая находится справа?
Правда небрежно там делают выписки, самый не желательный вариант конечно, было бы лучше получить копию с нужными мне данными из книги учёта.
AlexM-ko Тема интересная. Столько вопросов. Как документально оформлялось создание национальной дивизии в структуре РККА? Ведь туда нужно было передать материальную часть, укомплектовать личным составом, вести учет, поставить на довольствие, ставить боевую задачу... Любопытно было бы посмотреть УПК на какого-нибудь советского офицера, направленного служить в эту дивизию. Кто издавал приказ о назначении? Кем награждался и какие вышестоящие инстанции указаны в НЛ?
Но как это сделать, обращаться в приёмную которая находится справа?
[/q]
Да. Но, я бы сначала изучил публикации о данной дивизии в свободном доступе (художественная, мемуарная и публицистическая литература). Какие источники там указаны? Есть ли ссылки на фонды ЦАМО? Не существует ли по данной дивизии два фонда хранения: на польском языке ("Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало") и на русском?