Что за архив ЦАМО и как в нем работать?
условия работы, проезд, расценки, характеристики отделов + ВИДЕОЛЕКЦИИ НА youtube.com ПО РАБОТЕ В ЦАМО.
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
11 июня 2022 13:57 11 июня 2022 13:58 fkzfkz написал: [q] выдадут ли мне дело на дедушку мужа, если в архив я приеду без мужа, но с его документами, доказывающими его родство с его дедом?[/q]
Если к этим документам добавить нотариально заверенную доверенность на вас от прямого родственника, то есть от мужа. fkzfkz написал: [q] Я, как законная супруга, могу иметь доступ к документам? [/q]
В данном контексте - нет. | | Лайк (2) |
| AlexM-ko Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64 | Вверх #
17 июня 2022 16:06 Здравствуйте
Помогите в следующих вопросах:
1. Был в ЦАМО, хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены. В более узком варианте меня интересовал вопрос получения док-в из книги учёта л.с. и приказы о награждении в отношении моего деда служившего во 2-ом польском пехотном полку с 1943-1944 гг.
Вопрос: как мне получить таки эти документы для ознакомления или, хотя бы, копию из учётной книги л.с.? Да и возможно ли это вообще?
2. Может кто-нибудь знает ответ на такой вопрос: дед принял присягу 01 мая 1944 г. , в составе 2 польского пп 1-й Варшавской пехотной дивизии. Эта дивизия в октябре 1943 г. принимала участия в боях. Мог ли прибывший солдат без присяги участвовать в боях, а потом принять присягу чуть позже? | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
17 июня 2022 16:36 AlexM-ko написал: [q] хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены.[/q]
Хотелось бы уточнить. Не выдали секретную опись фонда дивизии? Или не выдали конкретные секретные дела по несекретной описи дел дивизии? AlexM-ko написал: [q] как мне получить таки эти документы для ознакомления или, хотя бы, копию из учётной книги л.с.? Да и возможно ли это вообще?[/q]
Варианта два, оба не гарантируют желаемый результат. 1. Подать в ЦАМО заявление на рассекречивание конкретных дел, с указанием реквизитов (фонд, опись, дело) и причин для рассекречивания. С какой-то периодичностью собирается комиссия архива по рассекречиванию и, может быть, нужные вам дела рассекретят. 2. Получить в МО РФ допуск на работу с секретными материалами в ЦАМО. Наверное, можно не думать о секретности и получить архивную справку по интересующим вас вопросам, предъявив документы о прямом родстве. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
17 июня 2022 16:46 Михаха написал: [q] причин для рассекречивания[/q]
это лишнее. Комиссия проверяет соответствие документов перечню засекречивания, а не мотивировки заявителя Михаха написал: [q] Получить в МО РФ допуск на работу с секретными материалами в ЦАМО.[/q]
Без служебной необходимости (не работая в МО или в подобной сфере), простому исследователю это возможно? | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
17 июня 2022 17:13 Maksim Andreevich написал: [q] Без служебной необходимости (не работая в МО или в подобной сфере), простому исследователю это возможно? [/q]
Как пример: заявка от издательства на написание книги о героической борьбе польского народа с фашизмом. Необходимость не служебная, но производственная. Конечно, в сегодняшней ситуации, и до решения вопроса "Сувалкинского коридора", это выглядит фантастично. | | |
| AlexM-ko Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64 | Вверх #
17 июня 2022 18:03 Михаха написал: [q]
AlexM-ko написал:
[q]
хотел ознакомиться с документами - 1-я Варшавская пехотная дивизия (1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко), интересовали в первую очередь книга учёта л.с. и приказы о награждении л.с. Но мне отказали в выдачи этих документов аргументировав это тем, что это иностранные в.ч., что они засекречены.
[/q]
Хотелось бы уточнить. Не выдали секретную опись фонда дивизии? Или не выдали конкретные секретные дела по несекретной описи дел дивизии?
[/q]
Не выдали секретную опись фонда дивизии? - Описи не было, её не выдали, направили к начальникам зала, там мне стали разъяснять, что это секретные док-ты, это иностранные части, они не выдаются ... А есть ли опись у них - неизвестно | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
17 июня 2022 18:28 AlexM-ko написал: [q] А есть ли опись у них - неизвестно[/q]
Тогда худо дело. Вы уверены, что документы первой польской дивизии есть в ЦАМО? На каком языке велось делопроизводство? Не на польском ли? Если эти документы в ЦАМО есть, то точно ли МО РФ является фондодержателем? По логике, часть польская, значит и документы в соответствующем архиве в Варшаве. | | Лайк (1) |
| AlexM-ko Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64 | Вверх #
17 июня 2022 18:57 17 июня 2022 19:16 Михаха написал: [q]
AlexM-ko написал:
[q]
А есть ли опись у них - неизвестно
[/q]
Тогда худо дело.
Вы уверены, что документы первой польской дивизии есть в ЦАМО?
На каком языке велось делопроизводство? Не на польском ли?
Если эти документы в ЦАМО есть, то точно ли МО РФ является фондодержателем?
По логике, часть польская, значит и документы в соответствующем архиве в Варшаве.
[/q]
Как бы это не было удивительно, но документы 1-й Польской дивизии находятся в ЦАМО. Дело в том, что руководительница читального зала - не знаю как её зовут, просмотрела в каком-то журнале местонахождение документов этой В.Ч. и напротив части было написано МО РФ. Она сама удивилась, часть ведь польская, но документы в ЦАМО. Эта руководительница стала звонить куда-то, после того как я пожелал написать на имя директора заявление о предоставлении этих док-в. Она выяснила, что учёт вёлся на польском языке, но неизвестно всё ли было на польском, там ведь были поляки жившие в России - СССР, были и русские - среди них мой дед, и украинцы и евреи. Кажется, были и советские офицеры польского происхождения. | | |
| AlexM-ko Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64 | Вверх #
17 июня 2022 19:11 Михаха написал: [q]
[q]
Наверное, можно не думать о секретности и получить архивную справку по интересующим вас вопросам, предъявив документы о прямом родстве.
[/q]
[/q]
Если это уж совсем утопический и фантастический вариант получить документы иностранного войска, хотя там служили и граждане СССР, то как минимум хотелось бы получить архивную справку с выпиской из книги учёта л.с. Но как это сделать, обращаться в приёмную которая находится справа? Правда небрежно там делают выписки, самый не желательный вариант конечно, было бы лучше получить копию с нужными мне данными из книги учёта. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
17 июня 2022 19:38 AlexM-ko
Тема интересная. Столько вопросов. Как документально оформлялось создание национальной дивизии в структуре РККА?
Ведь туда нужно было передать материальную часть, укомплектовать личным составом, вести учет, поставить на довольствие, ставить боевую задачу...
Любопытно было бы посмотреть УПК на какого-нибудь советского офицера, направленного служить в эту дивизию. Кто издавал приказ о назначении? Кем награждался и какие вышестоящие инстанции указаны в НЛ? | | |
|
