Дед вернулся домой с победой - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Sanek19, здравствуйте.

Sanek19 написал:

[q]
Еще в 2015 году делал запрос в военкомат. Ответ получил (прикреплю файл]).
[/q]

Направлен в в/ч г. Киров.

Sanek19 написал:

[q]
информация по запасным частям. Где нашел информацию по Смирнову А.М., где не совпадает дата призыва и звание (хотя не уверен на одно плече вроде три лычки, а вроде две) ( прикреплю файлы).
[/q]

Документ 71 зсп на убытие в 282 зсп.

71 зсп и 282 зсп входили в состав 34 запасной стрелковой бригады (дивизии), г. Киров.
Справочник
Можно предположить, что после призыва был направлен в 34 зсбр ( г. Киров), где служил ( в одном из запасных полков) в годы войны в постоянном составе.
Медалью " За победу над Германией" , служившие в запасных частях награждались. А в 1985 г. поэтому могли не наградить.

Raisa28 написал:

[q]
А в 1985 г. поэтому могли не наградить.
[/q]

Обязаны были наградить. Явная ошибка военкомата в сочетании с обидой ветерана. Нужно было идти разбираться, а он не захотел.

Михаха написал:

[q]
Обязаны были наградить.
[/q]

1 степень

[q]
лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями "За отвагу", Ушакова, "За боевые заслуги", Нахимова, "Партизану Отечественной войны";

инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.
[/q]

2 степень

[q]
Лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, если они не подлежат награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящим Указом.
[/q]

тут

Raisa28
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?

Михаха написал:

[q]
aisa28
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?
[/q]

Поддерживаю Raisa28. Если всю войну прослужил в тыловой части, на территории внутреннего военного округа, но не подлежал награждению.

Мне вообще кажется в 1985 г награждали кто во что горазд. Знал лично ветеранов имевших награды и ранения полученные именно в ВОВ и получивших 2 ст. Возможно тогда на руках у ветеранов небыло подтверждающих документов (несохранились) ,а военкоматы и ЦАМО ввиду огромного кол-ва запросов "забили" на это дело .Показательно произошло и с моим дедом. Представлен к "За отвагу" в апреле 1945 документ утвержден 2 мая 1945 ,а орденская книжка выдана 16 мая 1945г.Все -по награде уже как бы и не подходит. Было ранение,но как сам говорил все обошлось походом к фельдшеру и вытаскиванием осколка плоскогубцами.Отметок естественно никаких нет. Хотя в армии с 1939-46г.На фронте с 1941-45. ,все в/ч где служил находятся на"Память народа".

Михаха написал:

[q]
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?
[/q]

Положение о медали
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
-Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённому постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР.

.Награждения в честь 40-летия Победы (1985)
В 1985 году, в честь 40-летия Великой Победы над фашизмом, орденом Отечественной войны были награждены все жившие на тот момент ветераны войны.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года говорилось, что следует «произвести награждение орденом Отечественной войны I степени:
— Героев Советского Союза — участников Великой Отечественной войны;
— лиц, награждённых орденом Славы трёх степеней;
— маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;
— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награждённых в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями „За отвагу“, Ушакова, „За боевые заслуги“, Нахимова, „Партизану Отечественной войны“;

— инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

Орденом Отечественной войны II степени:

— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формированиях или в подполье, если они не подлежат награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящим Указом».
*********
Т.о.,ошибки или "забывчивости" РВК в 1985г не было : даже имея медаль "За победу над Германией", он,как "тыловик" не подлежал награждению орденом.
При представлении к ордену РВК чётко руководствовались Перечнями Генштаба о вхождении частей в Действующую армию.
У всех моих ветеранов в военных документах карандашом РВК была сделана приписка - ссылка на тот или иной Перечень.

Как мне не хочется спорить с умными людьми...
Тем более, по непринципиальному вопросу.

Но, хочу привести цитату из приложения к Приказу Министра Обороны № 70 от 2 апреля 1985 года.
"Орденом Отечественной войны II степени

Лица, принимавшие непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, если они не подлежат представлению к награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящей Инструкцией.

2. Кроме лиц, указанных в пункте 1 настоящей Инструкции, к награждению также представляются:

участники войны с милитаристской Японией;

непосредственные участники боевых операций по ликвидации националистического подполья (бандитизма) на территории Украинской ССР, Белорусской ССР, Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года;

лица, на которых в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 27 февраля 1981 года N 219-69 распространены льготы, установленные для участников Великой Отечественной войны из числа военнослужащих и партизан."
http://docs.cntd.ru/document/901967576

Я могу ошибаться, но основанием для получения удостоверения участника Великой Отечественной войны (и льгот к нему) являлся, в том числе, и факт награждения медалью "За Победу над Германией".

Вы уже поняли, что можно было быть призванным в 1947 году, гонять бандеровцев по Западной Украине и получить в 1985 году орден?

ygv написал:

[q]
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
[/q]

Интересно. У деда не значится эта медаль на Память народа, только "За победу над Японией". правда, появилась информация под замочком о нахождении чего-то в (ГУК) МО РФ. Надо запросить. В армии с 1940 по авг 1946

Михаха, в Инструкции (переход по первой и второй ссылке по тексту инструкции, последовательно), то же
самое, что и в Приказе - действующая армия, плюсом - вольнонаемные в действующей армии.