Дед вернулся домой с победой - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?

Михаха написал:

[q]
aisa28
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?
[/q]

Поддерживаю Raisa28. Если всю войну прослужил в тыловой части, на территории внутреннего военного округа, но не подлежал награждению.

Мне вообще кажется в 1985 г награждали кто во что горазд. Знал лично ветеранов имевших награды и ранения полученные именно в ВОВ и получивших 2 ст. Возможно тогда на руках у ветеранов небыло подтверждающих документов (несохранились) ,а военкоматы и ЦАМО ввиду огромного кол-ва запросов "забили" на это дело .Показательно произошло и с моим дедом. Представлен к "За отвагу" в апреле 1945 документ утвержден 2 мая 1945 ,а орденская книжка выдана 16 мая 1945г.Все -по награде уже как бы и не подходит. Было ранение,но как сам говорил все обошлось походом к фельдшеру и вытаскиванием осколка плоскогубцами.Отметок естественно никаких нет. Хотя в армии с 1939-46г.На фронте с 1941-45. ,все в/ч где служил находятся на"Память народа".

Михаха написал:

[q]
А вы считаете, что не обязаны были награждать?
Не смущает факт награждения медалью "За Победу над Германией"?
[/q]

Положение о медали
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
-Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённому постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР.

.Награждения в честь 40-летия Победы (1985)
В 1985 году, в честь 40-летия Великой Победы над фашизмом, орденом Отечественной войны были награждены все жившие на тот момент ветераны войны.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года говорилось, что следует «произвести награждение орденом Отечественной войны I степени:
— Героев Советского Союза — участников Великой Отечественной войны;
— лиц, награждённых орденом Славы трёх степеней;
— маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;
— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награждённых в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями „За отвагу“, Ушакова, „За боевые заслуги“, Нахимова, „Партизану Отечественной войны“;

— инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

Орденом Отечественной войны II степени:

— лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формированиях или в подполье, если они не подлежат награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящим Указом».
*********
Т.о.,ошибки или "забывчивости" РВК в 1985г не было : даже имея медаль "За победу над Германией", он,как "тыловик" не подлежал награждению орденом.
При представлении к ордену РВК чётко руководствовались Перечнями Генштаба о вхождении частей в Действующую армию.
У всех моих ветеранов в военных документах карандашом РВК была сделана приписка - ссылка на тот или иной Перечень.

Как мне не хочется спорить с умными людьми...
Тем более, по непринципиальному вопросу.

Но, хочу привести цитату из приложения к Приказу Министра Обороны № 70 от 2 апреля 1985 года.
"Орденом Отечественной войны II степени

Лица, принимавшие непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, если они не подлежат представлению к награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящей Инструкцией.

2. Кроме лиц, указанных в пункте 1 настоящей Инструкции, к награждению также представляются:

участники войны с милитаристской Японией;

непосредственные участники боевых операций по ликвидации националистического подполья (бандитизма) на территории Украинской ССР, Белорусской ССР, Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года;

лица, на которых в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 27 февраля 1981 года N 219-69 распространены льготы, установленные для участников Великой Отечественной войны из числа военнослужащих и партизан."
http://docs.cntd.ru/document/901967576

Я могу ошибаться, но основанием для получения удостоверения участника Великой Отечественной войны (и льгот к нему) являлся, в том числе, и факт награждения медалью "За Победу над Германией".

Вы уже поняли, что можно было быть призванным в 1947 году, гонять бандеровцев по Западной Украине и получить в 1985 году орден?

ygv написал:

[q]
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
[/q]

Интересно. У деда не значится эта медаль на Память народа, только "За победу над Японией". правда, появилась информация под замочком о нахождении чего-то в (ГУК) МО РФ. Надо запросить. В армии с 1940 по авг 1946

Михаха, в Инструкции (переход по первой и второй ссылке по тексту инструкции, последовательно), то же
самое, что и в Приказе - действующая армия, плюсом - вольнонаемные в действующей армии.

Raisa28
Зафиксируем вашу позицию так: "Военнослужащие постоянного состава запасных частей РККА, проходившие службу в период с 22.06.41 по 09.05.45, в 1985 году не награждались.".
Верно?
На самом деле, тема награждения 1985 года не так проста, как выглядит на первый взгляд. Рассматривать её вне контекста ранее произошедших событий не совсем корректно. Как минимум, следует определиться с терминами: "участник Великой Отечественной войны" и "лицо, приравненное к участникам Великой Отечественной войны".

Михаха написал:

[q]
"Военнослужащие постоянного состава запасных частей РККА, проходившие службу в период с 22.06.41 по 09.05.45, в 1985 году не награждались.".
Верно?
[/q]

Неверно.
Это не моя позиция.
Этого нет и в тексте Приказа и в Инструкции.
Военнослужащие запасных частей постоянного состава тоже принимали участие в боевых действиях в действующей армии при определенных условиях, например, когда фронт приближался, как комсостав 12 зсп в 1941 г.

Михаха написал:

[q]
Как минимум, следует определиться с терминами: "участник Великой Отечественной войны" и "лицо, приравненное к участникам Великой Отечественной войны".
[/q]

По ссылкам в Инструкции ( в целях награждения именно этой наградой) - сочетание военнослужащие и вольнонаемные действующей армии.

Что бы не быть голословным вот так же пример дальнего родственника.Видимо решение зависило от конкретных лиц на местах в военкоматах кто занимался данным вопросом в 1985г.
Проскуряков Николай Алексеевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Казахская ССР, Кустанайская обл., г. Кустанай
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 85
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 49, ящик 19
Проскуряков Николай Алексеевич
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1923
Место призыва: Кустанайский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Кустанайский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 454 минп 5 гв. ск ВорФ
Даты подвига: 21.07.1943
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
№: 2 от: 02.08.1943
Издан: 454 минп 5 гстк Воронежского фронта
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 686044
Дело ист. информации: 3660