Карточки и Личные дела Политического состава (Политруков)
Казус в ЦАМО с карточками политрука. Выкладывайте, если у кого есть.Особенно, если родственник кажется не похожим.
МурзилкаДолгожитель форума  Сообщений: 3746 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
19 ноября 2009 3:16 Так.. Достала свои Наградные. Из архива ообенность, чем отличаются эти от моих. У меня вверху надпись - Копия. Внизу в конце = Копия верна. Основание: опись такая-то, дело такое-то, лист такой-то!!!! Вот так оформляются копии Наградных листов | | |
MPAK78Участник  Москва Сообщений: 75 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16 | Вверх #
19 ноября 2009 3:22 Ниточка написал: [q] У меня вверху надпись - Копия. Внизу в конце = Копия верна. Основание: опись такая-то, дело такое-то, лист такой-то!!!![/q]
На моих на обороте тоже есть печать с номером фонда, описи, дела и коробки. А вот слов копия и копия верна нет. | | |
МурзилкаДолгожитель форума  Сообщений: 3746 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
19 ноября 2009 3:23 Еще..Сравниваю описание подвигов. Нууу... Смотрите, что у меня 24 сентября 1943 г. 214 Воропоновский гв. стелковый полк в составе 73 Сталинградской гвардейской стрелковой дивизии выбил противника из укреплений на сев. берегу р. Днепр-Старый Орлик ( Царичанский район Днепропетровской области) и вышел непосредственно к реке Днепр. В ночь на 25.9.1943 г. полк начал переправу и к рассвету 25 сентября..... Чувствуете? Песнь песней! Слово о полку Игореве! Четкое боевое донесение! А что в этих кратких конкретных изложениях личного боевого подвига и заслуг? Общие фразы(((... | | |
MPAK78Участник  Москва Сообщений: 75 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16 | Вверх #
19 ноября 2009 3:23 Хотелось бы увидеть комментарии Евгении (k-w)... | | |
МурзилкаДолгожитель форума  Сообщений: 3746 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
19 ноября 2009 3:26 MPAK78 написал: [q] На моих на обороте тоже есть печать с номером фонда, описи, дела и коробки. А вот слов копия и копия верна нет. [/q]
Но все равно указаны где хранится документ! Этим и отличаются архивные ответы! Правда? Тогда что это? | | |
MPAK78Участник  Москва Сообщений: 75 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16 | Вверх #
19 ноября 2009 3:33 у киры-101 на обороте наградного листа Гавриленко тоже такая печать есть. Так что это не показатель... А вот одинаковые пятна, загнутые абсолютно одинаково углы разных документов и универсальная печать (слова стрелковая дивизия хорошо видны, а вот та сторона где указано какая стрелковая дивизия "случайно" не пропечаталась). Мне сейчас больше интересно - это все-таки в архиве мудрят или Евгения - кидала? | | |
k-wДолгожитель форума  Волоколамск Московской области Сообщений: 480 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 72 | Вверх #
19 ноября 2009 7:01 19 ноября 2009 7:32 Итак. Вчера, наконец-то, попала в политотдел ЦАМО (сейчас архив работает с поисковыми отрядами, кроме того, переводится из ведомства Министерства обороны в федеральное ведомство, и исследователей из Москвы и области пускают "со скрипом".) Карточек и Гавриленко, и Питиримова сейчас на хранении НЕТ! Как мне сказали, "с копирования не вернулись". Ну, собственно, зная скорость копирования ЦАМО, это неудивительно... Зато еще я подошла к зав. копировальным отделом и, описав ситуацию, попросила объяснений. Сначала мне долго рассказывали про совпадения бланков, но потом, когда я стала предъявлять просто неопровержимые доказательства. которые нашил Елена и Алексей, показала распечатанную с форума тему, сказали так: "Ну, если честно.... Некоторые бланки и правда шаблонные... Но Вы же понимаете, что зарплата маленькая, как-то выкручиваемся..." То есть, увы, но сотрудники архива действительно придумали "обходные пути", чтобы не оформлять, видимо, копирование "как положено", а набивать в компьютере данные на заранее заготовленные бланки. Видимо, потому так часто и задерживают копии, - пока найдут материал, пока подготовят. Я, к примеру. уже не вспомню, на каком именно бланке был наградной, который смотрела два месяца назад. А учитывая, что 90% ВСЕХ документов в архиве - печатные, действительно просто подделать документ. Конечно, в защиту сотрудников архива я могу сказать, что зарплату они получают от 5000 до 7500 тысяч рублей, поэтому те самые 160, от которых писал MPAK78, им - действительно подспорье. Мне клятвенно обещали переделать все "не такие" копии, которые мне выдавали, до Нового года, просили прощения и очень просили не доводить данную ситуацию до сведения архивного начальства. По поводу печатей "Копия верна" - сейчас такие не ставят ни на наградных, ни на личных делах, ни на копиях из простых дел. Только "Фонд-опись-дело-листы". А описания подвигов по-разному бывают сделаны, иногда детально, иногда нет. Текст-то исследователь всегда списываю в отделе 2/8 еще до копирования, менять его будут - проверить-то легко.
Разумеется, я понимаю, что в данном случае подозрение падает и на меня, ведь это я предоставила подобные документы заказчикам. На мой взгляд, мне было бы глупо оправдываться детским "это не я", я просто замечу, что, как правильно сказал Алексей MPAK78, мне абсолютно не за чем портить свою репутацию ради суммы в 160 или 90 рублей, тем более, что со мной работают очень многие люди на форуме. Мне самой очень неприятно, что такая ситуация произошла, я, безусловно, виновата в том, что невнимательно отнеслась к тем документам, которые получала из отдела ("Отдали - и слава богу, отсканировать и отправить") и сама в первую очередь не заметила обмана. За что прошу меня простить. Как я уже сказала, мне обещали переделать все подобные вещи и в кратчайшие сроки отдать. Сотрудников отдела я "напугала" достаточно сильно, так что, надеюсь, выдадут мне заказы действительно скоро. И отдельное спасибо тем, кто заметил эти вещи. Если бы не вы, это могло еще долго продолжаться! А после того, как все махинации всплыли на поверхность, я сомневаюсь, чтобы продолжились подобные вещи в ЦАМО --- Основное направление работ - поиск сведений о родственниках, воевавших на фронтах Великой Отечественной.
| | |
MPAK78Участник  Москва Сообщений: 75 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16 | Вверх #
19 ноября 2009 9:16 Ну вот. Что и требовалось доказать. Рад, что это оказалась не Евгения Женя, получается все четыре моих документа относятся как раз к этой категории. Так что, если они там действительно будут переделывать - я в очереди. Если надо - напомню какие документы и на какие фамилии ты мне отправляла. | | |
k-wДолгожитель форума  Волоколамск Московской области Сообщений: 480 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 72 | Вверх #
19 ноября 2009 9:28 MPAK78, Алексей, нет, Вы у меня в файлике под Вашим именем в компьютере есть, там и ссылки, и имена. Я в архиве буду в пятницу, завтра, то есть, про Вас сразу же скажу. Но я так вчера "напугала" сотрудников, что, думаю, они уже и сами "вспомнили", с какими документами меня обхитрили.
На самом деле, жалко девочку-начальницу. Она пришла работать в архив сразу после школы, получает 5000 рублей в месяц... Уж очень она вчера передо мной расплакалась, настоящими слезами. Но поступок она нехороший совершила, что уж говорить. --- Основное направление работ - поиск сведений о родственниках, воевавших на фронтах Великой Отечественной.
| | |
Alina_SАдминистратор  Санкт-Петербург Сообщений: 2604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6520 | Вверх #
19 ноября 2009 10:42 Ситуация просто супер ужасная. Понять, конечно, можно, но это же не фантики! Это все-таки серьезные документы о героях. Я знаю, что можно наплевательски относиться к библиотечным документам - я видела, как там делали сканы карточек... Но чтобы в ЦАМО... Мда. --- География поиска: Екатеринослав,Тверская, ОВД,Кумылженская,Владикавказ, (Семипалатинская), Узбекистан,Ташкент, Пензенская. Все мои данные на сайте указаны с моего согласия. | | |
|