êàêîé âîåíêîìàò ìíå íàäî ïèñàòü?
Ðàçìåùàéòå âîïðîñû.
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2013 10:30 Classic78 íàïèñàë: [q] 2. Â-òðåòüèõ, ìîé äåä, 1922 ã.ð. - òàêæå â êîíöå 30-õ ïîøåë â àýðîêëóá, ëåòíóþ øêîëó, ñòàë ïðîôåññèîíàëüíûì ëåò÷èêîì, ïîñëå âîéíû ñäåëàë êàðüåðó. ×òî ïîâëèÿëî íà åãî âûáîð? Ïðîñòî ìàññîâàÿ ïðîïàãàíäà èëè ïåðåä ãëàçàìè áûë äîáëåñòíûé äÿäÿ, ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ?[/q]
 äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå ïðîïàãàíäà. Òîãäà àâèàêëóáû ëîìèëèñü îò æåëàþùèõ. Classic78 íàïèñàë: [q] Ïîíèìàþ, ÷òî âñå ýòî î÷åíü óñëîâíî è íè÷åãî åùå íå äîêàçûâàåò, íî ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü â ýòî âåðèòü. Ïîýòîìó è õî÷ó ïðîðàáîòàòü òåìó Âëàäèìèðà ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî.[/q]
Òî, ÷òî Âû àíàëèòè÷åñêè ìûñëèòå ýòî çäîðîâî, íî òàêæå âèäíà ëèíèÿ ïî êîòîðîé Âû ñàìè ñåáÿ óáåæäàåòå â òîì, ÷òî Âëàäèìèð Èãíàòüåâè÷ - íóæíûé Âàì ÷åëîâåê.  ãåíåàëîãèè òàêîé ïîäõîä ãóáèòåëåí äëÿ ïîèñêà. Classic78 íàïèñàë: [q] À ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íàãðàä, ÿ íå ñîâñåì â êóðñå, íà "Ïîäâèãå íàðîäà" ðàçâå óæå âñå âîåííûå íàãðàäû âûëîæåíû?[/q]
íå âñå, íî õîòü ÷òî-òî äîëæíî áûëî áûòü. Classic78 íàïèñàë: [q] ÷òî Âëàäèìèð ïîëó÷èë ðàíåíèå â ïåðâûå äíè âîéíû, ëå÷èëñÿ ïàðó ëåò[/q]
Íå ìîãëî, åñëè âîïðîñ î ëå÷åíèè íà ïàðó ëåò - êîìèññóþò. Classic78 íàïèñàë: [q] âåðíóëñÿ â ñòðîé, ñíîâà áûë ðàíåí è óìåð îò ðàí â íà÷àëå 1944-ãî? [/q]
Åñëè áû ðàíåíèå ïîçâîëÿëî áûñòðî âåðíóòüñÿ â ñòðîé - âåðíóëñÿ áû.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ëèáî øòàáíàÿ ëèáî èíñòðóêòîðñêàÿ äîëæíîñòü.. Ïîïðîáóéòå ñäåëàòü òî, ÷òî ÿ Âàì ñîâåòîâàë. ÐÃÂÀ Âàì òóò âðÿä ëè ïîìîæåò íà ïåðâîì ýòàïå. Ó Âàñ ïåðèîä ÂÎÂ, à ýòî ÖÀÌÎ. | | |
classic78 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2013 12:32 18 îêòÿáðÿ 2013 12:35 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] íî òàêæå âèäíà ëèíèÿ ïî êîòîðîé Âû ñàìè ñåáÿ óáåæäàåòå â òîì, ÷òî Âëàäèìèð Èãíàòüåâè÷ - íóæíûé Âàì ÷åëîâåê.  ãåíåàëîãèè òàêîé ïîäõîä ãóáèòåëåí äëÿ ïîèñêà.[/q]
Êàê áû ÿ ñåáÿ íå óáåæäàë, äî òåõ ïîð ïîêà ÿ íå ïîëó÷ó îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà, âîïðîñ îñòàíåòñÿ. À îáúåêòèâíûìè â äàííîì ñëó÷àå ìîãóò áûòü ëèáî ôîòîãðàôèÿ èç ëè÷íîãî äåëà/ó÷åòíîé êàðòî÷êè, ëèáî àâòîáèîãðàôèÿ ñ óïîìèíàíèåì ðîäñòâåííèêîâ. Ëèáî íà õóäîé êîíåö ñîâïàäåíèå ìåñòà (îáëàñòè) ðîæäåíèÿ. Âñå ýòî ìîæåò áûòü â ïåðâóþ î÷åðåäü â ÖÀÌÎ. Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] Íàïèøèòå â ðåäêîëëåãèþ ÊÏ, ñïðîñèòå, îòêóäà îíè âîîáùå âçÿëè ñâåäåíèÿ, ÷òî òàêîé-òî òàêîé-òî ïîãèá îò ðàí òîãäà-òî è òîãäà-òî. Ìåíÿ òóò ñìóùàåò, ÷òî íå óêàçàíî ÃÄÅ óìåð, íè â ÊÏ, íè â ÎÁÄ íàéòè íå ìîãó.[/q]
Ïîçâîíèë ÿ â ðåäàêöèþ Ñàðàòîâñêîé êíèãè ïàìÿòè, ïîîáùàëñÿ ñ ñîòðóäíèêàìè. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ïðè ïîäãîòîâêå ïåðâûõ òîìîâ (áûëî ýòî â íà÷àëå 90-õ) âñþ èíôîðìàöèþ îíè ïîëó÷àëè èç ÖÀÌÎ. Òî åñòü èì èç Ïîäîëüñêà ïîñòóïàëè ïîäãîòîâëåííûå ñïèñêè, ýòàêèå "ïðîñòûíè". Îíè ñêàçàëè, ÷òî â âîåíêîìàò îáðàùàòüñÿ âðÿä ëè èìååò ñìûñë, áîëåå òîãî çàñòðàùàëè, ÷òî è â ÖÀÌÎ íè÷åãî íå äàäóò áåç óêàçàíèÿ íîìåðà ïîëêà. Õîòÿ â ïðîøëîì ãîäó, êîãäà ÿ èñêàë ëè÷íîå äåëî äåäà (îïèñàíî íà 23 ñòðàíèöå ýòîé òåìû), â ÖÀÌÎ ìåíÿ ñïðîñèëè òîëüêî åãî ÔÈÎ è ãîä ðîæäåíèÿ. Ïðàâäà äåëà òàì âñå ðàâíî íå îêàçàëîñü, íî âñå-òàêè. Ïîýòîìó äëÿ íà÷àëà î÷åíü íàäåþñü íàéòè ÓÊ è ÓÏÊ, ãäå äîëæíû áûòü äàòà è ìåñòî ðîæäåíèÿ. Òîëüêî áû îíè íàøëèñü, à òî îòñóòñòâèå íàãðàä è êàêèõ-ëèáî äðóãèõ óïîìèíàíèé íà èçâåñòíûõ ðåñóðñàõ äåéñòâèòåëüíî íàñòîðàæèâàåò... ---
Ðàçãîâîðîâû, Åëèçàðîâû (Ìîæàéñê)
Ëþáàâà, Öåñëÿ (Áåëàðóñü)
Óëûáûøåâû, Ìàòóøêèíû, Çàöåïèíû (Òàìá.îáë., Êàçèíñêèå Ïîäâîðêè)
Ôåäîðîâû, Ìóðàâëåâû, Áåëêèíû, Æèäîâû, Ôðîëîâû, Ãàðèíû (Ðÿç.îáë., Ñêîïèí)
Âàëóåâû, Êîðîëåâû (Ðÿç.îáë. Êàëåíöû, Ñêîïèí, Ïåíçà) | | |
classic78Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2013 13:25 Äåíü äîáðûé, êîëëåãè!
Ó ìåíÿ ïðîäîëæåíèå èñòîðèè. Ïîëó÷èë îòâåò èç ÖÀÌÎ.
Íàøëàñü ÓÏÊ íà Âëàäèìèðà. Îíà ñòàðîãî îáðàçöà (30-õ ãîäîâ). Äàòû è ìåñòà ðîæäåíèÿ òàì ê ñîæàëåíèþ íåò.
Çàòî åñòü äàííûå î äîëæíîñòÿõ ñ ÷àñòÿìè è íîìåðàìè ïðèêàçîâ. Èòàê:
 33-ì ãîäó îí áûë íàçíà÷åí íà äîëæíîñòü êîìàíäèðà âçâîäà èëè îòäåëåííîãî êîìàíäèðà (ê-ð îòð. âçâîäà) ïî ëèíèè 2 ÂØÀÒ (2-ÿ Âîëüñêàÿ øêîëà àâèàöèîííûõ òåõíèêîâ, êàê ÿ ïîíèìàþ)
 36-ì - ïîëó÷èë ëåéòåíàíòà
 38-ì óâîëåí â çàïàñ ïî ñò.43 ï.À (òî åñòü ôàêòè÷åñêè ïîïàë ïîä ñîêðàùåíèå è ðåîðãàíèçàöèþ)
Òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí âñå-òàêè ëåò÷èê (íó èëè òåõíèê). È íàâåðíÿêà èìåííî îí óïîìèíàåòñÿ â Ñàðàòîâñêîé êíèãå ïàìÿòè, êàê ïîãèáøèé â 1944-ì ãîäó. Ó÷èòûâàÿ ðåäêîñòü ôàìèëèè è ïîëíîå ñîâïàäåíèå ÔÈÎ, äóìàþ, ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê.
Òî åñòü ïåðâûé øàã ñäåëàòü óäàëîñü. Òåïåðü, ÿ òàê ïîíèìàþ, íàäî äàëüøå çàïðàøèâàòü ÖÀÌÎ ïî êàêèì-ëèáî äðóãèì äîêóìåíòàì, íó è ìîæíî òàêæå â ÐÃÂÀ îáðàòèòüñÿ (âåäü òåïåðü ÿñíî îí áûë êóðñàíòîì ÎÂØËÀÒ, â ïåðèîä îðèåíòèðîâî÷íî ñ 1927 ïî 1933 ãîäû.
Èìååò ëè ñìûñë çàïðàøèâàòü Âîëüñêèé âîåíêîìàò? Çàïèñü èç êíèãè ïàìÿòè ó ìåíÿ è òàê åñòü, à âîò êîïèÿ èçâåùåíèÿ ìîæåò íàéäåòñÿ.
ß âîò ïîäóìàë, à ìîæåò íàóãàä â Âîëüñêèé ÇÀÃÑ çàïðîñ êèíóòü? Âäðóã îí æåíèëñÿ òàì â ýòîò ïåðèîä? ---
Ðàçãîâîðîâû, Åëèçàðîâû (Ìîæàéñê)
Ëþáàâà, Öåñëÿ (Áåëàðóñü)
Óëûáûøåâû, Ìàòóøêèíû, Çàöåïèíû (Òàìá.îáë., Êàçèíñêèå Ïîäâîðêè)
Ôåäîðîâû, Ìóðàâëåâû, Áåëêèíû, Æèäîâû, Ôðîëîâû, Ãàðèíû (Ðÿç.îáë., Ñêîïèí)
Âàëóåâû, Êîðîëåâû (Ðÿç.îáë. Êàëåíöû, Ñêîïèí, Ïåíçà) | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2013 16:12 Classic78 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ïðîäîëæåíèå èñòîðèè. Ïîëó÷èë îòâåò èç ÖÀÌÎ.[/q]
à ëè÷íîå äåëî? Äîëæíî áûòü 100000% ïðîñòî. Ïóñòü Âàì è íå äàäóò åãî êîïèþ, íî âûïèñêó îòòóäà ñ íóæíîé Âàì èíôîðìàöèåé ìîãóò ñäåëàòü.  ë/ä åñòü âñå. Ýòî äîëæíî áûòü îñíîâíûì. Áîëüøå, åñëè îí ïîãèá â 1944, Âû íå íàéäåòå. Classic78 íàïèñàë: [q] à âîò êîïèÿ èçâåùåíèÿ ìîæåò íàéäåòñÿ.[/q]
Ñîìíåâàþñü, èíà÷å áû â ÖÀÌÎ áûëà. Classic78 íàïèñàë: [q] Èìååò ëè ñìûñë çàïðàøèâàòü Âîëüñêèé âîåíêîìàò?[/q]
Èìåëî áû ñìûñë, åñëè áû Âû çíàëè êîãäà åãî ñíîâà ïðèçâàëè â 1941, íàïðèìåð. Íå ìîãó ñêàçàòü, â êàêîì ñîñòîÿíèè â Âîëüñêå äîêóìåíòû. Classic78 íàïèñàë: [q] íó è ìîæíî òàêæå â ÐÃÂÀ îáðàòèòüñÿ (âåäü òåïåðü ÿñíî îí áûë êóðñàíòîì ÎÂØËÀÒ, â ïåðèîä îðèåíòèðîâî÷íî ñ 1927 ïî 1933 ãîäû.[/q]
 ïðèíöèïå, ýòî äîëæíî áûòü. Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ôîíä ÂØÀÒ òàì áûë. | | |
classic78Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2013 22:10 Ñïàñèáî!
Áóäó ïðîáîâàòü! ---
Ðàçãîâîðîâû, Åëèçàðîâû (Ìîæàéñê)
Ëþáàâà, Öåñëÿ (Áåëàðóñü)
Óëûáûøåâû, Ìàòóøêèíû, Çàöåïèíû (Òàìá.îáë., Êàçèíñêèå Ïîäâîðêè)
Ôåäîðîâû, Ìóðàâëåâû, Áåëêèíû, Æèäîâû, Ôðîëîâû, Ãàðèíû (Ðÿç.îáë., Ñêîïèí)
Âàëóåâû, Êîðîëåâû (Ðÿç.îáë. Êàëåíöû, Ñêîïèí, Ïåíçà) | | |
classic78Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2013 13:36 Äåíü äîáðûé!
Ó ìåíÿ î÷åðåäíîå ïðîäîëæåíèå èñòîðèè!
Íàøëèñü åùå äâå ÓÏÊ íà Âëàäèìèðà.
Èíòóèöèÿ íå ïîäâåëà - ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîé äâîþðîäíûé ïðàäåä. Ñîâïàëè ìåñòî ðîæäåíèÿ, ãîä, íàöèîíàëüíîñòü. Ñîìíåíèé òåïåðü áûòü íå ìîæåò.
Áîëåå òîãî, äîâîëüíî ïîäðîáíî ðàñïèñàíû ýòàïû åãî ñëóæáû:
1929 - 142 ñòðåëêîâûé ïîëê,
1931 - Ìîñêîâñêàÿ ïåõîòíàÿ øêîëà
1932 - 2-ÿ ÂØÀÒ
1938 - óâîëåí èç ÐÊÊÀ ïî ñò.43À
1939 - âîññòàíîâëåí â êà÷åñòâå êîìàíäèðà ñòðåëêîâîãî âçâîäà, çàòåì ðîòû
1942 - êîìàíäèð áàòàëüîíà, çàòåì ñëóøàòåëü àêàäåìèè èì. Ôðóíçå
1943 - çàì. êîì. ïîëêà íà Âîðîíåæñêîì ôðîíòå...
Òåïåðü áóäó èñêàòü ëè÷íîå äåëî, ïàðàëëåëüíî õî÷ó çàïðîñèòü ÐÃÀÑÏÈ, òàê êàê îí îêàçàëñÿ ïàðòèéíûì.
Åäèíñòâåííûé âîïðîñ - íå ìîãó òî÷íî ïîíÿòü, ãäå â 1930-ì ãîäó íà ìîìåíò ïðèåìà â ïàðòèþ áàçèðîâàëñÿ 142 ñòðåëêîâûé ïîëê.
Íàøåë èíôîðìàöèþ, ÷òî âðîäå áû â 1924 îí áûë ðàñêâàðòèðîâàí âî Ðæåâå. Íî âîò íàäîëãî ëè, íå çíàþ... | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2013 13:59 Classic78 íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííûé âîïðîñ - íå ìîãó òî÷íî ïîíÿòü, ãäå â 1930-ì ãîäó íà ìîìåíò ïðèåìà â ïàðòèþ áàçèðîâàëñÿ 142 ñòðåëêîâûé ïîëê.[/q]
Äëÿ ÐÃÀÑÏÈ ýòî íå íóæíî, ïëþñ, ïî áëàíêó ïåðåïèñêè (òî÷íåå ñìåíû ïàðòáèëåòà) 1936 ãîäà, Âû óçíàåòå ìåñòî. 5 ñä, êóäà ïî èäåå âõîäèë 142 ñï â Ïîëîöêå ìîãëà áûòü â ýòî âðåìÿ. | | |
classic78Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2013 14:31 Àíäðåé, ïî îïûòó îáùåíèÿ ñ ÐÃÀÑÏÈ èì îáû÷íî òðåáóþòñÿ ëèáî íîìåðà ïàðòáèëåòîâ, ëèáî äàòû è ìåñòà èõ îôîðìëåíèÿ/ïîãàøåíèÿ.
Ïîãàñèòü åãî ïàðòáèëåò ìîãëè ñêîðåå âñåãî â Âîëüñêå, òàì, îòêóäà îí ïðèçûâàëñÿ. Ïåðåîôîðìèòü â 1936-ì - òàì æå. À âîò âûäàòü ñêîðåå âñåãî âîéñêîâûì ïàðòèéíûì êîìèòåòîâ 142-ãî ïîëêà. Ïî÷åìó è ïûòàþñü âûÿâèòü åãî äèñëîêàöèþ â 1930-ì.
Õîòÿ âîçìîæíî äàííûõ äåéñòâèòåëüíî è òàê äîñòàòî÷íî. ---
Ðàçãîâîðîâû, Åëèçàðîâû (Ìîæàéñê)
Ëþáàâà, Öåñëÿ (Áåëàðóñü)
Óëûáûøåâû, Ìàòóøêèíû, Çàöåïèíû (Òàìá.îáë., Êàçèíñêèå Ïîäâîðêè)
Ôåäîðîâû, Ìóðàâëåâû, Áåëêèíû, Æèäîâû, Ôðîëîâû, Ãàðèíû (Ðÿç.îáë., Ñêîïèí)
Âàëóåâû, Êîðîëåâû (Ðÿç.îáë. Êàëåíöû, Ñêîïèí, Ïåíçà) | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2013 14:59 Classic78 íàïèñàë: [q] Àíäðåé, ïî îïûòó îáùåíèÿ ñ ÐÃÀÑÏÈ èì îáû÷íî òðåáóþòñÿ ëèáî íîìåðà ïàðòáèëåòîâ, ëèáî äàòû è ìåñòà èõ îôîðìëåíèÿ/ïîãàøåíèÿ.[/q]
À íîìåð ïàðòáèëåòà Âàì íå èçâåñòåí? Õîòÿ èç ÓÏÊ âðÿä ëè åãî âòàùèòü ìîæíî. Ëó÷øå îçíàêîìüòåñü ñ åãî ëè÷íûì äåëîì â ÖÀÌÎ, à òàì òî÷íî åñòü íîìåðà ïàðòáèëåòîâ. Ïîñëå ýòîãî ñäåëàåòå çàïðîñ â ÐÃÀÑÏÈ. Classic78 íàïèñàë: [q] Ïîãàñèòü åãî ïàðòáèëåò ìîãëè ñêîðåå âñåãî â Âîëüñêå, òàì, îòêóäà îí ïðèçûâàëñÿ[/q]
Èç òîãî, ÷òî ÿ âèäåë, áèëåò "ãàñèëñÿ" òîëüêî â ñëó÷àå ñìåðòè. Íà ñ÷åò âûõîäà/èñêëþ÷åíèÿ èç ïàðòèè - íå çíàþ. | | |
classic78Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 269 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2013 15:44 14 íîÿáðÿ 2013 15:54 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] Èç òîãî, ÷òî ÿ âèäåë, áèëåò "ãàñèëñÿ" òîëüêî â ñëó÷àå ñìåðòè. Íà ñ÷åò âûõîäà/èñêëþ÷åíèÿ èç ïàðòèè - íå çíàþ.[/q]
Äà, ÿ ïðî ñëó÷àé ñìåðòè è ãîâîðþ. Ïî äðóãèì ðîäñòâåííèêàì ÿ òàê è íàõîäèë äàííûå - çíàÿ ãäå è â êàêîì ãîäó ÷åëîâåê óìåð, ññûëàëñÿ íà áëèæàéøèé ìåñòíûé ðàéêîì/îáêîì ÊÏÑÑ. È ïî íåìó èñêàëè ó÷åòíûå êàðòî÷êè â ñïèñêàõ ïîãàøåííûõ.  ñëó÷àå âîéíû âñå íåìíîãî ñëîæíåå. Ñåé÷àñ ÿ çíàþ, ÷òî Âëàäèìèð â ìàðòå 43-ãî áûë íàïðàâëåí íà Âîðîíåæñêèé ôðîíò, íà ìîìåíò îêòÿáðÿ 43-ãî áûë çàìåñòèòåëåì êîìàíäèðà 569 ñòðåëêîâîãî ïîëêà 661 ñòðåëêîâîé äèâèçèè.  ÿíâàðå 44-ãî ïîãèá. Ïî ëîãèêå ïîãàñèòü åãî êàðòî÷êó äîëæíû áûëè â Âîëüñêîì ðàéêîìå ïàðòèè, òàì ãäå îí æèë è îòêóäà ïðèçûâàëñÿ. Âîò òîëüêî êàê áûñòðî? Ñðàçó â 44-ì ãîäó èëè óæå ïîñëå âîéíû? À íîìåðà ïàðòáèëåòà â ÓÏÊ êîíå÷íî íåò. Ïðîñòî õî÷ó ðàñïàðàëëåëèòü ïîèñêè, ïîêà ëè÷íîå äåëî íàéäó. Òîëüêî âîò âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðè åãî çâàíèÿõ è äîëæíîñòÿõ íàãðàä íå áûëî... ---
Ðàçãîâîðîâû, Åëèçàðîâû (Ìîæàéñê)
Ëþáàâà, Öåñëÿ (Áåëàðóñü)
Óëûáûøåâû, Ìàòóøêèíû, Çàöåïèíû (Òàìá.îáë., Êàçèíñêèå Ïîäâîðêè)
Ôåäîðîâû, Ìóðàâëåâû, Áåëêèíû, Æèäîâû, Ôðîëîâû, Ãàðèíû (Ðÿç.îáë., Ñêîïèí)
Âàëóåâû, Êîðîëåâû (Ðÿç.îáë. Êàëåíöû, Ñêîïèí, Ïåíçà) | | |
|
