Âîåííî-ïåðåñûëüíûå ïóíêòû (ÂÏÏ è ÑÏÏ)
Âîïðîñû ïî ñèñòåìå ïåðåìåùåíèé ïðèçûâíèêîâ è âîåííîñëóæàùèõ â âîåííîå âðåìÿ
| VCH
Ñîîáùåíèé: 359
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 286
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2008 13:42 Ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîáëåìîé: äîêóìåíòàõ ãîñïèòàëÿ, â îòíîøåíèè èíòåðåñóþùåãî ìåíÿ ëèöà èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü «âûáûë â ÷àñòü ÷åðåç ïåðåñûëüíûé ïóíêò». Ñîîòâåòñòâåííî âîïðîñû: 1. Ïðèõîäèëîñü ëè êîìó-íèáóäü ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ? 2. Èìåþòñÿ ëè òàêîâûå äîêóìåíòû â ÖÀÌÎ? 3. Áûëè ëè ýòè ïóíêòû íîìåðíûå? 4. Åñëè ãîñïèòàëü âåñíîé 1942ã. ðàñïîëàãàëñÿ â ã. Òáèëèñè, òî ïåðåñûëüíûé ïóíêò òîæå áûë â ýòîì ãîðîäå? Èç ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÉ ÏÎ ÏÎÈÑÊÓ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Ïåðåñûëüíûå ïóíêòû ñîçäàâàëèñü äëÿ îïåðàòèâíîãî ðåøåíèÿ âîïðîñîâ ïðè ïåðåìåùåíèè êîìàíä, ñíàáæåíèÿ ïðîäîâîëüñòâèåì, îáìóíäèðîâàíèåì è âîîðóæåíèåì. Ïî äîêóìåíòàì ïåðåñûëüíîãî ïóíêòà ìîæíî óñòàíîâèòü ïóòü äàëüíåéøåãî ñëåäîâàíèÿ êîìàíäû â ñëó÷àå èçìåíåíèÿ ïóíêòà íàçíà÷åíèÿ, òàì æå ìîæíî íàéòè ñïèñîê êîìàíäû.
Äåëà ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ ñëåäóåò èñêàòü â ôîíäàõ óïðàâëåíèé êîìïëåêòîâàíèÿ âîéñê ñîîòâåòñòâóþùèõ àðìèé, ôðîíòîâ è âîåííûõ îêðóãîâ. | | Ëàéê (7) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2021 17:10 Raisa28 íàïèñàë: [q] Â ÔÏÄ äîëæíî áûòü è ìåñòî ñëóæáû[/q]
Äîïîëíþ. Íà ýòè äàííûå òîæå íåëüçÿ ñèëüíî ïîëàãàòüñÿ, ò.ê. òîæå ìîãëè ïèñàòüñÿ ñî ñëîâ áûâøåãî âîåííîïëåííîãî. Ó ìîåãî äâîþðîäíîãî äåäà â ÔÏÄ çàïèñàíî, ÷òî ñ 02.1942 ãîäà îí ñëóæáó ïðîõîäèë â 18 çàãðàäîòðÿäå 44 Àðìèè ïîä Êåð÷üþ. Äî ñèõ ïîð èùó ÷òî ýòî çà çàãðàäîòðÿä òàêîé áûë. | | Ëàéê (1) |
major21 Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 164 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2021 14:27 26 íîÿáðÿ 2021 14:34 Raisa28 íàïèñàë: [q]
major21 íàïèñàë:
[q]
Äàæå íîìåð êîìàíäû íå òî÷íî èäåíòèôèöèðóåòñÿ, íî, âåðîÿòíî 00478.
[/q]
Ìîæåò áûòü 418?
Ìîæåòå âûëîæèòü ïîëíîñòüþ ñïèñîê?
[/q]
Ñïèñîê êîìàíäû, óáûâøåé 24 àâãóñòà 1941 ãîäà èç Êîìñîìîëüñêîãî ÐÂÊ Ñòàëèíãðàäñêîé îáëàñòè
   | | |
weright Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2511 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 18256 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 9:48 27 íîÿáðÿ 2021 9:50 Äðóçüÿ, ÿ íàòêíóëàñü â îäíîì èç âîåííûõ æóðíàëîâ íà òàêóþ çàïèñü " â ïîëê íîâîå ïîïîëíåíèå- ñïåö.ðîòà èç ëèö, íàõîäèâøèõñÿ íà ðàíåå îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ".
×òî ýòî çíà÷èò?
Ïðèçâàííûå ñ ðàíåå îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé ãðàæäàíå äîëæíû áûëè " çàñëóæèòü", òàêæå êàê è øòðàôíèêè, ïðàâî ïîïàñòü â îáû÷íûå ðîòó èëè áàòàëüîí? ---
Èùó êîíòàêòû
Êðàñíîïèñöåâûõ èç Ñìîëåíñêà
| | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 10:27 major21 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ âîïðîñ ê îïûòíûì ïîèñêîâèêàì - êàê ïðàâèëî, êîìàíäà â ïîëíîì ñîñòàâå íàïðàâëÿëàñü â îäíî ìåñòî èëè ìîãëà äåëèòüñÿ?[/q]
Âû ïîëó÷èëè ñïèñîê íà ïðèáûòèå èç Êîìñîìîëüñêîãî ÐÂÊ â Ñòàëèíãðàäñêèé ÎÂÊ. Íå÷åòêî íàïèñàííûé íîìåð êîìàíäû ìîæíî íå ðàñøèôðîâûâàòü. Îí íóæåí äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàòü, êóäà íàïðàâëåíà êîìàíäà èç ÐÂÊ ïðèçûâà. Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ óæå èçâåñòåí - â Ñòàëèíãðàäñêèé ÎÂÊ. Îòâåò íà öèòèðóåìûé âîïðîñ: â Ñòàëèíãðàäñêèé ÎÂÊ ïîñòóïèëè êîìàíäû èç ðàçíûõ ÎÂÊ, äàëåå èõ îòñîðòèðîâàëè ñîãëàñíî ÂÓÑ è ìîáèëèçàöèîííûõ çàÿâîê, ñôîðìèðîâàëè íîâûå êîìàíäû è îòïðàâèëè äàëüøå. Òî åñòü, îòâåò - "ìîãëè äåëèòüñÿ." Êàê èñêàòü äàëüøå, ñ ó÷åòîì ñóùåñòâîâàâøåãî âîåííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà? Ðàç óæ âû äîáèëèñü ñïèñêà íà ïðèáûòèå èç îáëàñòíîãî ÂÊ, ÷òî óäàåòñÿ íå êàæäîìó, òî äîðàáîòàéòå òåìó âîåíêîìàòà äî êîíöà. Âîïðîñû, êîòîðûå íóæíî âûÿñíèòü: "Åñòü ëè ñïèñêè íà âûáûòèå èç ÎÂÊ çà 24-26 àâãóñòà 1941 ãîäà?", "Ñîõðàíèëèñü è äîñòóïíû ëè ïðèêàçû ïî ÎÂÊ íà îòïðàâêó ìàðøåâûõ êîìàíä çà êîíåö àâãóñòà 1941 ãîäà?"  ñïèñêàõ íà âûáûòèå (åñëè îíè ñóùåñòâóþò) ìîæíî íàéòè, êóäà îòïðàâèëè äàëüøå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Èç òåêñòà ïðèêàçîâ òèïà: "Íàïðàâèòü ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ..., à ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ...", ìîæíî îïðåäåëèòü âàðèàíòû îòïðàâêè äëÿ âñåõ ïîñòóïèâøèõ â êîíêðåòíûé äåíü ïðèçûâíèêîâ. Åñòü äðóãîé ïóòü, ïîèñê ÷åðåç çàïàñíûå ÷àñòè. Áûë Ñòàëèíãðàäñêèé ÂÏÏ, íàâåðíîå, åìó ñîîòâåòñòâîâàëà êàêàÿ-òî ÇÑÁð. È íóæíî èñêàòü â ÖÀÌÎ, â äîêóìåíòàõ êîíêðåòíîãî ÂÏÏ èëè ÇÑÁð. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 10:47 weright íàïèñàë: [q] ÿ íàòêíóëàñü â îäíîì èç âîåííûõ æóðíàëîâ íà òàêóþ çàïèñü " â ïîëê íîâîå ïîïîëíåíèå- ñïåö.ðîòà èç ëèö, íàõîäèâøèõñÿ íà ðàíåå îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ".
×òî ýòî çíà÷èò?[/q]
Âàðèàíòîâ òðè: 1. Ïîëêó áûëà ïðèäàíà øòðàôíàÿ ðîòà; 2.  ñîñòàâå ïîëêà áûëà ñîçäàíà øòóðìîâàÿ ðîòà. Þðèäè÷åñêè - îáû÷íûå ñîëäàòû, ïðàêòè÷åñêè - ãðóïïà ñîëäàò äëÿ âûïîëíåíèÿ ñàìûõ ñëîæíûõ áîåâûõ çàäà÷. Òå, êîòîðûõ íå òàê æàëêî ïîòåðÿòü óáèòûìè. 3. Îáû÷íîå ïîïîëíåíèå. Ñëîâî "ñïåöèàëüíûé" õàðàêòåðèçóåò êà÷åñòâî è ñïîñîá ïîïîëíåíèÿ. Òå, êòî íå áûë ðàíåå ïðèçâàí â ÐÊÊÀ è íå áûë óãíàí íà ðàáîòû â Ãåðìàíèþ, òî åñòü âîçðàñòíîé è ñîâñåì íå áîåâîé ñîñòàâ. weright íàïèñàë: [q] Ïðèçâàííûå ñ ðàíåå îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé ãðàæäàíå äîëæíû áûëè " çàñëóæèòü", òàêæå êàê è øòðàôíèêè, ïðàâî ïîïàñòü â îáû÷íûå ðîòó èëè áàòàëüîí? [/q]
Ïîäîáíûå âîïðîñû ðåøàëèñü â ÀÇÑÏ. Ñ îñâîáîæäåííûõ òåððèòîðèé ïðèçûâàëèñü: ïîäðîñøèå äî ïðèçûâíîãî âîçðàñòà, íå ïîïàâøèå ïîä ïðèçûâ íà ìîìåíò îòñòóïëåíèÿ ÐÊÊÀ, îêðóæåíöû, áåæàâøèå èç ïëåíà, ïàðòèçàíû è ò.ï. | | Ëàéê (1) |
major21Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 164 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 12:00 27 íîÿáðÿ 2021 12:01 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Êàê èñêàòü äàëüøå, ñ ó÷åòîì ñóùåñòâîâàâøåãî âîåííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà?
Ðàç óæ âû äîáèëèñü ñïèñêà íà ïðèáûòèå èç îáëàñòíîãî ÂÊ, ÷òî óäàåòñÿ íå êàæäîìó, òî äîðàáîòàéòå òåìó âîåíêîìàòà äî êîíöà.
Âîïðîñû, êîòîðûå íóæíî âûÿñíèòü: "Åñòü ëè ñïèñêè íà âûáûòèå èç ÎÂÊ çà 24-26 àâãóñòà 1941 ãîäà?", "Ñîõðàíèëèñü è äîñòóïíû ëè ïðèêàçû ïî ÎÂÊ íà îòïðàâêó ìàðøåâûõ êîìàíä çà êîíåö àâãóñòà 1941 ãîäà?"
 ñïèñêàõ íà âûáûòèå (åñëè îíè ñóùåñòâóþò) ìîæíî íàéòè, êóäà îòïðàâèëè äàëüøå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà.
Èç òåêñòà ïðèêàçîâ òèïà: "Íàïðàâèòü ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ..., à ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ...", ìîæíî îïðåäåëèòü âàðèàíòû îòïðàâêè äëÿ âñåõ ïîñòóïèâøèõ â êîíêðåòíûé äåíü ïðèçûâíèêîâ.[/q]
Èç Âîëãîãðàäñêîãî ÎÂÊ îòâåòèëè, ÷òî ó íèõ áîëüøå íè÷åãî íåò.Ñóïðóãà àíàëèçèðîâàëà ýòè íåñêîëüêî äíåé ñïèñîê, ïðîâåðÿëà ïî ñàéòàì: èç ýòîãî ñïèñêà áîëåå 40 ÷åëîâåê ïðîïàëî áåç âåñòè â ñåíòÿáðå 1941 ã, ó äåñÿòêà íàïèñàíî, ÷òî îíè ïîãèáëè èëè ïðîïàëè ïîä Îäåññîé, ó íåñêîëüêèõ óòî÷íÿåòñÿ, ÷òî ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 95 ÑÄ ( â ýòî âðåìÿ âîåâàëà ïîä Îäåññîé), ó íåêîòîðûõ áîëåå êîíêðåòíî - 161 ÑÏ ýòîé äèâèçèè, à ó îäíîãî - 358 ìàðøåâûé áàòàëüîí, ïðîïàë áåç âåñòè ïîä Ìàéêîïîì â 1941 ã. Äóìàåì äëÿ íà÷àëà ïðîäîëæèòü ïîèñêè ïî äîêóìåíòàì 161 ÑÏ. | | |
usmanochka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 15:06 27 íîÿáðÿ 2021 15:13 Eugene66 íàïèñàë: [q] major21
Âàì íà çàìåòêó..
https://www.rkkawwii.ru/division/2kdf1 ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63213.0 )
[q]
Ïîñëå íåñêîëüêèõ äíåé îáîðîíèòåëüíûõ áîåâ â ðàéîíå Âàêàðæàíû äèâèçèþ âíîâü âûâåëè â ðåçåðâ, ãäå îíà íàõîäèëàñü äî 28 àâãóñòà.
[/q]
Âîçìîæíî ïîïîëíåíèå...
Èç âàøåãî ñïèñêà.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61599164
Âûøå ( ñïèñîê âîåíêîìàòà ) ...âèäèìî åãî áðàò Èâàí ...ïîïàë â ïëåí ..ïîä Îäåññîé.
 ñàìîì íà÷àëå åñòü áîåö....ïîãèá ïîä Ñåâàñòîïîëåì....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71637203&p=5
äî 8 ñòð.[/q]
Äà, Âû ïðàâû!  ýòîì ñïèñêå äâà Ñåêà÷åâûõ: Àëåêñåé Ãðèãîðüåâè÷, 1907 ãð, ó íåãî óêàçûâàåòñÿ ìåñòî ñëóæáû 2 êä, 20 ïîëê (êîòîðûé ó÷àñòâîâàë â îáîðîíå Îäåññû), íî ïîãèá îí óæå ïîä Ñåâàñòîïîëåì, 26.10.1941 ã è Èâàí Ãðèãîðüåâè÷, 1901 ãð, òàì ÿ íàøëà äàííûå, ÷òî â ñåíòÿáðå îí áûë ïîä Îäåññîé, à äàëåå ìåñòî ñëóæáû åãî óêàçûâàåòñÿ óæå íà 1944 ãîä. À âîò Âàøà ññûëêà íà Êîðîòêîâà î÷åíü ïîëåçíà))) Âèäèìî, ÿ ðàíåå íå îáðàòèëà âíèìàíèå: òàì íàïèñàíî, â ðàñïîðÿæåíèå êàêîãî âîåíêîìàòà (Êóùåâñêèé ÐÂÊ Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ) îí áûë íàïðàâëåí. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ìîãóò ëè áûòü ñâåäåíèÿ î ýòîé êîìàíäå â ýòîì ÂÊ? ---
devica35 | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 19:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Eugene66 îò 27 íîÿáðÿ 2021 19:24 Äà, ýòî èìåííî îí. Íî â òîì òî è äåëî, ÷òî äàííûå ïðîòèâîðå÷èâû: Áîëüøèíñòâî áîéöîâ èç ýòîé êîìàíäû îêàçûâàþòñÿ ïîä Îäåññîé - è ýòî ïåðâàÿ âåðñèÿ ïîèñêà, â ïîëüçó êîòîðîé ãîâîðèò äàòà ãèáåëè - 6 ñåíòÿáðÿ, à âòîðàÿ - 333ñä, êàê íàïèñàíî. Íî îíà â ñåíòÿáðå òîëüêî ôîðìèðîâàëàñü ïîä Êàìûøèíîì è ñâîé áîåâîé ïóòü íà÷àëà óæå â êîíöå äåêàáðÿ 1941 ãîäà  ---
devica35 | | Ëàéê (1) |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 20:12 27 íîÿáðÿ 2021 20:14 Eugene66 íàïèñàë: [q] ×òî íàïèñàíî â èçâåùåíèè î ãèáåëè?
Äàòà äîíåñåíèÿ 09.09.1946
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè ïàëëàñîâñêèé ÐÂÊ ñòàëèí. îáë.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57818336&p=3[/q]
âñå ñâåäåíèÿ âçÿòû èç ñïðàâîê "ïîñëåâîåííîãî ïîäâîðîâîãî îïðîñà". Ê ñîæàëåíèþ, áàáóøêà óìåðëà âñêîðå ïîñëå âîéíû, à òå äåòè, êîòîðûå æèâû ñåé÷àñ, áûëè òîãäà ìàëû è íè÷åãî íå ïîìíÿò(( Èâàíîâ Ïåòð Íèêîëàåâè÷ èç äîêóìåíòà î ðàíåíèè (333ñä) - íå ïîíÿòíî, ìîé èëè íåò, ñìóùàåò "ìë. ñåðæàíò", ìîé áûë ñåðæàíòîì Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî îãðîìíîå çà ñîâåò. 333 ÑÄ áóäó ïðîâåðÿòü! ---
devica35 | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 20:24 usmanochka íàïèñàë: [q] Èâàíîâ Ïåòð Íèêîëàåâè÷ èç äîêóìåíòà î ðàíåíèè (333ñä) - íå ïîíÿòíî, ìîé èëè íåò, ñìóùàåò "ìë. ñåðæàíò", ìîé áûë ñåðæàíòîì[/q]
Çàïèñü ïî àâãóñòó 1943 ã. Ïî ïîäâîðîâîìó îïðîñó îò ñåíòÿáðÿ 1949 ã. èçâåùåíèå íå âûïèñàíî. Âîåíêîìàòó ïðåäëîæåíî ïðåäñòàâèòü ïîâòîðíî ñâåäåíèÿ ïî ô. 9?. Ïîâòîðíûé ðîçûñê óæå ïîçäíåå - ïåðñîíàëüíûé. Ïî íåìó ïðèíÿòî ðåøåíèå Óïðàâëåíèÿ ïî ó÷åòó êàäðîâ è âûïèñàíî èçâåùåíèå, êàê î ïðîïàâøåì áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
|
