ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
| VCH
Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 278
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25951
| Наверх ##
20 июля 2020 22:12 Gnom7 написал: [q] Могут, те документы, которые не поступили в ЦА МО из военного округа (в т.ч и запасной части) храниться в этих архивах?...[/q]
Нет, не могут. 75 лет было вполне достаточно для их передачи в ЦАМО РФ или уничтожения. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
20 июля 2020 22:50 Николай Ф написал: [q] В ЦАМО по 39 зсд - Фонд 8243. Но, насколько знаю, там нет документов Омского ВПП[/q]
При всём уважении к процитированному мнению, я бы не отбрасывал возможность поиска по 39 ЗСБр. В конце концов, Н-ский ВПП - это не формализованное название. Должна быть воинская часть: казармы, столовая, медпункт... И если ставить знак равенства между Омским ВПП и 39 ЗСБр, то и документы Омского ВПП должны быть в фонде этой бригады. Сомнения развеет просмотр описи 39 ЗСБр. | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
21 июля 2020 22:58 21 июля 2020 23:10 Михаха написал: [q] Организационно, региональные ВПП являлись одновременно запасными бригадами/дивизиями. Например, Ленинградский ВПП - это 36 ЗСБр (ЗСД).[/q]
Это точно? Просматривал в ЦАМО фонды нескольких ВПП - там нигде не упоминалось, что это какие-то запасные части. Может невнимательно смотрел, так как искал конкретно другую информацию, а организационно не очень интересовался... Как правило, в материалах ВПП первым документом идёт приказ о его создании (осень 41 года), а последним - приказ о ликвидации (46 год). ВПП создавались на крупных региональных ж/д узлах для организации и поддержания эффективно-оптимальной логистики всего, чего только можно было - людей (военных и гражданских), животных, продовольствия (и для людей, и для скота), топлива, и т.д. и т.п. Даже розыском дезертиров, проживавших в регионе расположения ВПП занимались.... Все ВПП идут в ЦАМО как самостоятельные фонды под своими названиями, например, Тамбовский ВПП, а не под номерами войсковых частей. Когда в читальный зал приходят смотрители разных фондов и приносят заказанные материалы, то про ВПП объявляют - "...пересыльные пункты!..." ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
МихахаСообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
22 июля 2020 8:20 afrodok написал: [q] Все ВПП идут в ЦАМО как самостоятельные фонды под своими названиями, например, Тамбовский ВПП, а не под номерами войсковых частей. [/q]
Мои рассуждения были чисто теоретические, а у вас - комментарий практика. Но, как же мне было думать иначе, если любой военнослужащий, поступивший в Ленинградский ВПП, в этот же день направлялся в 36 ЗСБр? Если вы смотрели описи по ВПП, то помогите ответить на волнующие многих вопросы: 1. Есть ли в фондах ВПП алфавитные картотеки переменного состава по годам? 2. Есть ли в описи ВПП дела с названиями "Списки на прибытие переменного состава" и "Списки на выбытие переменного состава"? | | |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 809
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 808
| Наверх ##
22 июля 2020 10:24 afrodoc,после заполнения карточки на военнослужащего в ВПП он самостоятельно направлялся в указанную часть,или в составе команды с сопровождающим и документами?
Какие документы выдавались военнослужащим,прибывшим наВПП без документов? Есть отметка на карточке Рукавичьникова Олега Ивановича,1923 г.р.,что он прибыл из эвакогоспиталя без документов? Карточка заполнялась со слов ,на слух.Сплошь нестыковки. Фамилия записана с ошибкой.Эвакогоспиталя нет ни в каких списках.Воинского подразделения ,в котором воевал не смогли даже форумчане найти. | | |
afrodokМосква Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
22 июля 2020 19:10 Михаха написал: [q] Если вы смотрели описи по ВПП, то помогите ответить на волнующие многих вопросы:
1. Есть ли в фондах ВПП алфавитные картотеки переменного состава по годам?
2. Есть ли в описи ВПП дела с названиями "Списки на прибытие переменного состава" и "Списки на выбытие переменного состава"?[/q]
Я не специалист по ВПП и реально мало знаю о закономерностях и особенностях функционирования ВПП (речь идёт не об армейских, а об стационарных ВПП), тем не менее, постараюсь ответить на Ваш вопрос, основываясь на своём неудачном опыте просмотра материалов некоторых ВПП. Итак: Поскольку все материалы в фонде каждого ВПП (да и других фондах, например, войсковых частей) сгруппированы по годам, то можно сказать, что "алфавитные картотеки" по годам есть!  Но "алфавитные картотеки" - это сильно сказано! Иногда списки прибывших или убывших попадаются в приличном виде - нормальная бумага, напечатано на печатной машинке, указано (относительно) много сведений на людей, а иногда идут клочки непонятной бумаги (например, обёртка от консервной банки из под тушёнки), исписанные химическим карандашом, непонятным почерком (см. приложенное фото из Острожского ВПП). Насчёт "Списков на прибытие/убытие переменного состава" - всё-таки ВПП это транзитный пункт, а не войсковая часть и говорить о переменном составе мне кажется некорректно... Списки есть (см. написанное выше), но это скорее списки движения неких активов - людей, лошадей, фуража, техники и т.д. Вообще, материалы фондов ВПП у меня создали впечатление какой-то базы материально-технического снабжения - постоянное прибытие и убытие каких-либо материально-технических ценностей. Не случайно наверное в этих материалах часто встречаются Акты всяческих проверок и ревизий...
 ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodokМосква Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
22 июля 2020 19:17 2Olenia написал: [q] [/q]
К сожалению, не могу ничего Вам ответить, так как не являюсь знатоком функционирования ВПП и прочих транзитных пунктов. Сам только начал пытаться разобраться... ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
МихахаСообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
22 июля 2020 21:19 afrodok
То есть, в контексте поиска без вести пропавших (или боевого пути), документы фондов ВПП не особенно информативны? | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 882 | Наверх ##
22 июля 2020 21:46 2Olenia написал: [q] afrodoc,после заполнения карточки на военнослужащего в ВПП он самостоятельно направлялся в указанную часть,или в составе команды с сопровождающим и документами?
Какие документы выдавались военнослужащим,прибывшим наВПП без документов? Есть отметка на карточке Рукавичьникова Олега Ивановича,1923 г.р.,что он прибыл из эвакогоспиталя без документов? Карточка заполнялась со слов ,на слух.Сплошь нестыковки. Фамилия записана с ошибкой.Эвакогоспиталя нет ни в каких списках.Воинского подразделения ,в котором воевал не смогли даже форумчане найти.[/q]
Скорее всего, в составе команды с сопровождающим. Но вместе с тем, следует отметить, что в определённой степени могла происходить и пересортировка бойцов поступающих команд. Т. е. если прибыли на ВПП - команды А и Б, то это не значит, что и далее их состав остаётся неизменным, т. е. методом перемешивания могут получиться команды В и Г. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
afrodokМосква Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
22 июля 2020 22:14 Михаха написал: [q] afrodok
То есть, в контексте поиска без вести пропавших (или боевого пути), документы фондов ВПП не особенно информативны?[/q]
Ну я бы так не сказал. Дело в том, что и документы фондов войсковых частей тоже не особо информативны (особенно если дело касается рядовых красноармейцев). Два примера навскидку: 1) по одному человеку я точно (100% !!!) знаю, что в октябре 41-го он был бойцом такого-то полка такой-то дивизии. Но просмотр в ЦАМО документов этого полка и дивизии ничего по этому человеку не дал... Почему спросите Вы? Потому что эта дивизия в октябре 41-го попала в котёл и вышли из него только 10% бойцов, а документы уже серединой ноября начинаются... 2) другой человек - я точно знал, что в июне, июле 42-го он был бойцом такой-то бригады морской пехоты. Просмотрев в ЦАМО документы этой бригады, я нашёл там этого человека, но нашёл я его в чудом сохранившихся ведомостях выдачи денежного довольствия за июнь и июль 42-го года. Когда он прибыл в бригаду, куда потом делся - ничего этого нет. Почему спросите Вы? Потому что в июле началась битва за Кавказ и эта бригада морской пехоты постоянно была в арьергарде и прикрывала отход 56 армии. Остались от бригады рожки да ножки и документы куцые... Поэтому поиск в архивных документах это всегда рулетка - повезёт/не повезёт... А что касается фондов ВПП там такая особенность - ОЧЕНЬ много всяких дел и документов, которые нужно скрупулёзно просматривать. Я в предыдущем посте сказал, что неудачно поизучал документы ВПП. Дело было так: в прошлом году я ездил в ЦАМО для поиска информации о некоторых людях. У меня были намечены конкретные войсковые части, которые мне нужно было просмотреть. Срок работы я определил в две недели. К середине второй недели я просмотрел всё, что намечал, и подумал - а не заказать ли мне доки по ВПП - мол посмотрю до кучи... Заказал... и обалдел! В описи фонда было СТОЛЬКО (!!!) дел, что я даже не знал за какие браться... Во-первых, в читальном зале ЦАМО есть ограничение на количество одновременно выданных дел на одного человека, во-вторых, у меня оставалось всего пол недели - кто был в ЦАМО, тот знает, что это мало. В общем заказал я несколько дел для затравки, посмотрел... Но результата то не получил. Результат - это когда ты просмотрел весь фонд и нашёл или не нашёл то, что искал. Если нашёл - хорошо, если не нашёл - то анализируй почему. А тут - ни туда, ни сюда. В общем я понял одно - если хочешь что-то найти в документах ВПП - нужно на это закладывать минимум неделю... ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
|
