ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
VCH Сообщений: 359 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 278
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm 3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 мая 2019 12:49 Schefer написал: [q] И куда мне сейчас нужно сделать запрос , чтобы получить больше информации об этом человеке?
[/q]
Вы родственник? похоже, что его отправили в трудармию по причине немецкой национальности. Вам что-нибудь известно о нем, место рождения, где он оказался в 1956 (если был жив на тот момент)? | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
31 мая 2019 12:51 Schefer написал: [q] И куда мне сейчас нужно сделать запрос , чтобы получить больше информации об этом человеке? [/q]
Для начала выясните - что за строительный батальон находился в это время на станции (название я не разобрал). Номер батальона и его подчинённость. А потом уже можно делать запрос в ЦАМО по фонду этой воинской части - прошу указать период нахождения такого-то человека в данной части, а также когда и куда он убыл оттуда. Поскольку он был курсантом военного училища, то вполне мог стать офицером (если успел...) - значит в ЦАМО на него должна быть УПК. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Schefer Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 мая 2019 12:58 afrodok написал: [q] Schefer написал:
[q] И куда мне сейчас нужно сделать запрос , чтобы получить больше информации об этом человеке?
[/q]
Для начала выясните - что за строительный батальон находился в это время на станции (название я не разобрал). Номер батальона и его подчинённость. А потом уже можно делать запрос в ЦАМО по фонду этой воинской части - прошу указать период нахождения такого-то человека в данной части, а также когда и куда он убыл оттуда. Поскольку он был курсантом военного училища, то вполне мог стать офицером (если успел...) - значит в ЦАМО на него должна быть УПК.[/q]
Как мне выяснить номер батальона и подчиненность ? Допустим , я разберу , что там за название у станции .. если успел стать офицером , то можно уже сейчас попробовать сделать запрос в ЦАМО? Я не знаю успел или нет, но запрос в ЦАМО это как раз прояснит , правильно? | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
31 мая 2019 13:13 Schefer написал: [q] Как мне выяснить номер батальона и подчиненность ? Допустим , я разберу , что там за название у станции .. [/q]
Не допустим, а надо разобрать... Посмотрите населённые пункты с подходящими названиями в ближайшей округе. Почитайте в интернете историю тех краёв - в местных ресурсах частенько, при описании военного периода истории края, указывают - какие части и когда там находились. Поспрашивайте на специализированных форумах - например, Солдат,ру. За Вас никто это не сделает. Военный поиск - он такой... А в ЦАМО без конкретики (номер воинской части и её подчиненность) обращаться бесполезно. Schefer написал: [q] если успел стать офицером , то можно уже сейчас попробовать сделать запрос в ЦАМО? Я не знаю успел или нет, но запрос в ЦАМО это как раз прояснит , правильно?
[/q]
Может прояснит... Во всяком случае хуже не будет. Через 2+ месяца получите ответ... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
31 мая 2019 13:45 Schefer написал: [q] Я , конечно, все варианты возможные буду искать. У меня даже есть варианты (Якутия , Узбекистан ) Вы имеете в виду, что нужно смотреть ближайшие к Рязанскому ВПП населенные пункты?[/q]
Я не знаком с темой строительных батальонов, поэтому могу только предполагать что и как. На примере стрелковых частей - обычно направляли в сторону западных регионов, начиная от соседней области и до линии фронта... Во всяком случае в 41-м году. Наберите в Яндексе "тупо" - "строительные батальоны в ВОВ" - наверняка что-то найдёте. Обратитесь к Ивлеву Игорю Ивановичу (администратор сайта Солдат.ру) - он ОЧЕНЬ эрудированный человек в теме различных войсковых частей периода ВОВ. Schefer написал: [q] А в ЦАМО по офицерам я могу только отправить запрос? Или для ускорения в читальный зал могу запросить дело?[/q]
Для ускорения лучше конечно приехать в ЦАМО, если не далеко живёте. Сам я по офицерам не работал - не было таковых, но вообще здесь каждый день приезжают люди для ознакомления с УПК. Если находят, то обязательно заказывают копии дела. Работники ЦАМО весьма любезно и благожелательно относятся (кабинет для различного рода разрешительных подписей находится рядом с читальным залом - поэтому можно слышать...). Нужно только иметь документы, подтверждающие прямое родство. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Schefer Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 мая 2019 14:04 | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
31 мая 2019 14:15 Schefer написал: [q] [ Ответ на сообщение afrodok ] Большое спасибо!! Буду искать по Вашим рекомендациям !
[/q]
Кстати, по УПК. Прежде чем ехать в ЦАМО попробуйте сначала позвонить туда https://archive.mil.ru/archival_service/central/contacts.htmСлышал, что вроде они иногда могут по телефону сказать - есть дело или нет. Но это не точно. В любом случае это много времени и денег не отнимет, а помочь может... В остальном удачи! --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 мая 2019 18:05 Schefer написал: [q] Я , конечно, все варианты возможные буду искать. [/q]
Рассмотрите такой вариант. В документе читается станция Чинарская, но военкомат мог ошибиться в написании. Все, кто был отправлен на эту станцию - немцы, и отправлены в один и тот же день - 02.10.1941 г. Как раз в сентябре 1941 рода вышло специальное распоряжение НКО снять всех лиц немецкой национальности из фронтовых частей и военных учебных заведений и отправить в стройбаты внутри страны. Подчинялись стройбаты НКО, но в начале 1942 года их уже стали передавать в НКВД как рабочие колонны. Шанс, что Шефер успел стать офицером, небольшой - в направлении военкомата он назван курсантом. Станции Чинарской гугл не обнаруживает, но в 1941 году была станция Синарская, это в Каменск-Уральском Свердловской обл. По данным местных краеведов в Каменск-Уральском располагалось 23 стройбата (впоследствии рабочие колонны, сохранившие свои номера). Немцы были в колоннах №№ 775, 817, 819, 821, 860, 862, в № 687 тоже были немцы среди узбеков и таджиков. Вестник краеведа, стр. 13Видимо, в какой-то их этих стройбатов-колонн и попал Ваш родственник. Если данные об этих стройбатах в ЦАМО - неизвестно. Могут быть в кадровых архивах соответствующих предприятий. | | |
Schefer Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 мая 2019 18:21 20 августа 2019 17:32 [ Ответ на сообщение ole68 ] Большое спасибо. По станции Синарская буду искать дальше. Значит нужно найти, к какому предприятию относилась каждая из этих колонн и дальше в архивы + попробовать поискать в ЦАМО ? | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 мая 2019 18:37 31 мая 2019 18:38 Schefer написал: [q] и дальше в архивы [/q]
И еще попробовать ИЦ МВД Свердловской насчет дела трудармейца такого-то, которое завело на него НКВД после передачи им батальонов. Увы, далеко не всегда удается найти. Его могли уже перевести куда-нибудь. Больше всего информации содержится обычно в деле спецпоселенца, которое хранится в том ИЦ МВД, в котором человек был освобожден от спецпоселения в 1956 году. В базе мемориала есть три Шефера Владимира Александровича, 1916 г.р., все трое со ссылкой на ИЦ МВД Томской области. Может быть (не обязательно) кто-то из них Ваш (был освобожден от поселения в Томской области). Поэтому обратитесь в ИЦ МВД Томской с запросом. Но ИЦ МВД обязательно требуют доказательств родства - свидетельство о рождении деда понадобится. | | |
|