номер команды - Генеалогический форум ВГД. Тема №122073

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ольга панькова написал:

[q]

PopovAlex написал:
[q]

Где архивы этих команд, в Цамо или в районном комиссариате?
[/q]

Это алфавитная книга призывников Броницкого РВК, хранится в военкомате призыва.

PopovAlex написал:
[q]

Что за команда?
[/q]

Номер команды убывшей из военкомата скорее всего в какую-то запасную часть для военной подготовки. Сразу из военкомата на фронт никого не отправляли. Куда именно они выбыли, вы можете выяснить, если проверите все фамилии из списка команды.
Вот список этой команды
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21

[/q]

Здравствуйте! Как Вам удалось найти этот список? Сколько пытаюсь найти не могу, на команду 4070, отправленных в июнь-июль 1941г (куда?) из Кувандыкского Рвк, Чкаловской обл. Может действительно уничтожены по указу "кукурузника".

Ronvil написал:

[q]
Сколько пытаюсь найти не могу, на команду 4070, отправленных в июнь-июль 1941г (куда?) из Кувандыкского Рвк, Чкаловской обл. Может действительно уничтожены по указу "кукурузника".
[/q]

Документы ВПП, а списки команд именно по ВПП хранятся в ЦАМО. "Кукурузник", как вы выражаетесь дал команду уничтожить карточки военнослужащих, которые хранились в военкоматах, и срок хранения которых вышел через 25 лет. Найти эту команду в ОБД Мемориал просто: напишите в поле номер команды ее номер. Можете еще обозначить номер ВПП или название военкомата в соответствующих полях

ольга панькова написал:

[q]
"Кукурузник", как вы выражаетесь дал команду уничтожить карточки военнослужащих, которые хранились в военкоматах, и срок хранения которых вышел через 25 лет.
[/q]

Карточки призванных по мобилизации, хранившиеся в РВК не были особо информативными, так как отсутствовала обратная связь между военкоматом и частью. По факту, в этих карточках были ровно те сведения, которые остались в именных списках команд и алфавитной книге призванных.

А вот уничтожение картотеки рядового и сержантского состава в Управлении по учету кадров РККА - было большой ошибкой. Причины уничтожения понятны: невозможно в Москве учитывать все перемещения рядового во время войны, то есть, сведения в Управлении были актуальны на 22.06.1941 г.
Но там были места службы рядовых кадровой армии, практически полностью уничтоженной в 1941 году. И выяснять судьбу погибших и без вести пропавших, призванных до начала войны, стало гораздо сложнее.

северный юрий владимирович написал:

[q]
По моему призывали с 24 по 26 июня 1941 г. с этими номерами команд.
[/q]

Мой дед был призван уже 23 июня 1941г. Команда Ю-84, Ростокинский РВК, пленение 18.07.41г. (даже оружия не успели получить, эшелон был разбит) близ Невеля, затем 4 года лагерей + наш фильтрационный.

Здравствуйте.

Vladtimosh написал:

[q]
как найти дальнейшие пути 566 команды призванной Ленинским РВК Ростова
[/q]

Запросите в вк копию списка команды.
В начале списка может быть указано куда убыла команда, в конце - кто ее принял.
Если список не сохранился, то нужно выбрать (составить) данный список на основании Алфавитной книги (скан которой на букву "П" выложен Вами) от буквы "А" до "Я".
Далее, посмотреть каждого из этого списка, какие на них есть документы на Память народа, близкие к дате призыва 23.06.1941 г., в которых указано место службы.
Может и получится определить куда направили команду.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 августа 2023 13:35

Попробую еще раз сходить в военкомат и запросить все журналы что есть и нужно будет всех выписывать кто в эту команду попал, если не откажут.
И интересно в ЦАМО не помогут найти информацию.....

Vladtimosh написал:

[q]
И интересно в ЦАМО не помогут найти информацию.....
[/q]

Нет.

Добрый день. Подскажите насколько юридически правомочен отказ Ленинском РВК в предоставлении списка именного призванных в эту же команду ,ссылаются на то что
это персональные данные и только родственники могут запросить. А так вам дали номер команды и ищите на сайтах. Думаю куда выше писать. Получается абсурд, в военкомате нет данных куда отправляли, и зацепки не дают найти по которой в ЦАМО писать.

Raisa28 написал:

[q]
Здравствуйте.

Vladtimosh написал:
[q]

как найти дальнейшие пути 566 команды призванной Ленинским РВК Ростова
[/q]

Запросите в вк копию списка команды.
В начале списка может быть указано куда убыла команда, в конце - кто ее принял.
Если список не сохранился, то нужно выбрать (составить) данный список на основании Алфавитной книги (скан которой на букву "П" выложен Вами) от буквы "А" до "Я".
Далее, посмотреть каждого из этого списка, какие на них есть документы на Память народа, близкие к дате призыва 23.06.1941 г., в которых указано место службы.
Может и получится определить куда направили команду.
[/q]

Vladtimosh написал:

[q]
Подскажите насколько юридически правомочен отказ Ленинском РВК в предоставлении списка именного призванных в эту же команду
[/q]

К сожалению, определенная юридическая логика в таком отказе есть.
Но ведь вам отказали устно?
Если есть желание продавить ситуацию, то можно посоветовать поступить так:

Пишете два письма, одно в РВК, другое в ОВК (областной военкомат).

В первом письме должны быть слова: "Разыскиваю без вести пропавшего... Прошу предоставить копию именного списка команды ... отправленной из.... такого-то числа, в составе которой разыскиваемый убыл из военкомата призыва. Если фамилии призванных в один день с моим родственником считаются личными данными (хотя по дальнейшей судьбе этих бойцов можно предположить, куда был направлен разыскиваемый), то закройте их при копировании. В начале списка команды может быть указано место назначения, а в конце списка - звание, ФИО и место службы принявшего команду. Прошу дать письменный ответ на моё обращение". Письмо в двух экземплярах, чтобы на втором получить отметку о принятии.

Во втором письме пишете: "Я разыскиваю без вести пропавшего, убывшего из ... такого-то числа в составе команды ...
В военкомате призыва мне отказали в предоставлении именного списка, ссылаясь на Закон о защите личных данных. Прошу предоставить мне список команды ... "

Идете в военкомат, повторяете свой вопрос. И требуйте письменного отказа, честно предупредив. что отказ нужен для дальнейшего обращения в ОВК. Обязательно показываете текст письма в вышестоящую инстанцию, чтобы прежде чем вам отказать, в военкомате хорошо подумали.

Михаха написал:

[q]

Vladtimosh написал:
[q]

Подскажите насколько юридически правомочен отказ Ленинском РВК в предоставлении списка именного призванных в эту же команду
[/q]

К сожалению, определенная юридическая логика в таком отказе есть.
Но ведь вам отказали устно?
Если есть желание продавить ситуацию, то можно посоветовать поступить так:

Пишете два письма, одно в РВК, другое в ОВК (областной военкомат).

В первом письме должны быть слова: "Разыскиваю без вести пропавшего... Прошу предоставить копию именного списка команды ... отправленной из.... такого-то числа, в составе которой разыскиваемый убыл из военкомата призыва. Если фамилии призванных в один день с моим родственником считаются личными данными (хотя по дальнейшей судьбе этих бойцов можно предположить, куда был направлен разыскиваемый), то закройте их при копировании. В начале списка команды может быть указано место назначения, а в конце списка - звание, ФИО и место службы принявшего команду. Прошу дать письменный ответ на моё обращение". Письмо в двух экземплярах, чтобы на втором получить отметку о принятии.

Во втором письме пишете: "Я разыскиваю без вести пропавшего, убывшего из ... такого-то числа в составе команды ...
В военкомате призыва мне отказали в предоставлении именного списка, ссылаясь на Закон о защите личных данных. Прошу предоставить мне список команды ... "

Идете в военкомат, повторяете свой вопрос. И требуйте письменного отказа, честно предупредив. что отказ нужен для дальнейшего обращения в ОВК. Обязательно показываете текст письма в вышестоящую инстанцию, чтобы прежде чем вам отказать, в военкомате хорошо подумали.
[/q]

Отказали устно.
Благодарю, но разве приказы Сердюкова и Шойгу о рассекречивании данных ВОВ на ФИО и дату рождения бойца не распространяются? Думала на них сослаться, по сути ФИО этих солдат также есть на сайтах выложенные. В военкомате только есть списки призванных и все, указан номер команды ,фио ,год рождения, улица и номер дома. все. Нет данных куда отправляли и в какие части, то есть чтобы посмотреть тех кто был с ним в команде на сайтах, нужны эти ФИО и год рождения, чтобы потом смотреть есть ли по ним информация и хотя бы вероятность что он в эту же часть попал. А это мне и не дают. Без этого как, по каждому формированию только в ЦАМО писать посмотрите тут или тут...