Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Максим 45 Курган Сообщений: 396 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
27 января 15:23 27 января 15:27 Максим 45 написал: [q] Интересует Никольский приход в Верхних Муллах - входила ли Новая деревня (Красный Октябрь) в состав прихода и с какого года?[/q]
Выше уже задавал этот вопрос (есть несколько ответов и мои пояснения с подробностями). Вопрос я так пока и не решил. Есть у кого-нибудь предположения к какому еще приходу могла относится Новая деревня. Только прочитайте предисторию) https://forum.vgd.ru/post/1865/3211/p5399794.htm#pp5399794 --- 1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 865 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
28 января 17:52 28 января 18:15 Максим 45 написал: [q] Есть у кого-нибудь предположения к какому еще приходу могла относится Новая деревня[/q]
Максим, добрый день. Все же мне кажется, что Новой нет в ИВ, как вы писали ранее, потому что жившие в ней (66 человек в 20 дворах на 1904 год) не были приписаны к сельскому обществу. В книге В.В. Семянникова "Микрорайоны Перми" есть небольшой очерк об этой деревне, в котором он упоминает, в частности, о том что " в давние времена здесь жили жандармы", а позже даже была Жандармская улица. Возможно, изначально это был эдакий специфический "рабочий поселок", позже со сменой контингента ставший заводским?
   --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (2) |
Максим 45 Курган Сообщений: 396 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
28 января 18:59 A_Kot, ну да такая инфа есть, но к какому приходу они были приписаны, если в ближайшей Верхне-Муллинской церкви их нет? --- 1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 865 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
28 января 19:08 28 января 19:27 Максим 45 написал: [q] но к какому приходу они были приписаны, если в ближайшей Верхне-Муллинской церкви их нет?[/q]
По сведениям специалиста в этой области историка С.Н. Штейникова пермские жандармы были прихожанами Петропавловского собора г. Перми. А деревня Новая все же территориально входила в приход Верхних Муллов (соседняя Скандаловка тоже не фигурирует в клировых, т.к. учтена, вероятно, в Усть-Муллах). --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (1) |
A_Kot Пермский край Сообщений: 865 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2604 | Максим 45 написал: [q] но к какому приходу они были приписаны, если в ближайшей Верхне-Муллинской церкви их нет?[/q]
Немного дополню. Допустим, д. Новая была "рабочей" и населяющие ее жители не были приписаны к сельскому обществу, хотя и жили в ней постоянно или сезонно (с семьями), работая на строительстве ж/д моста или лесопильного завода. В таком случае, они могли посещать и ближайшую верхне-муллинскую церковь, и любые городские пермские, и ближайшие уездные. Но при этом записаны в МК они должны быть по своей "родной" приписке, а не по месту проживания в деревне Новой. --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (1) |
Максим 45 Курган Сообщений: 396 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
29 января 12:10 A_Kot написал: [q] Максим 45 написал:
[q] но к какому приходу они были приписаны, если в ближайшей Верхне-Муллинской церкви их нет?
[/q]
По сведениям специалиста в этой области историка С.Н. Штейникова пермские жандармы были прихожанами Петропавловского собора г. Перми. А деревня Новая все же территориально входила в приход Верхних Муллов (соседняя Скандаловка тоже не фигурирует в клировых, т.к. учтена, вероятно, в Усть-Муллах).[/q]
Петропавловский собор - интересно...надо проверить. По Усть-Муллам не понял, имеете ввиду Скандаловка и Усть-Муллы как один НП? A_Kot написал: [q] Максим 45 написал:
[q] но к какому приходу они были приписаны, если в ближайшей Верхне-Муллинской церкви их нет?
[/q]
Немного дополню. Допустим, д. Новая была "рабочей" и населяющие ее жители не были приписаны к сельскому обществу, хотя и жили в ней постоянно или сезонно (с семьями), работая на строительстве ж/д моста или лесопильного завода. В таком случае, они могли посещать и ближайшую верхне-муллинскую церковь, и любые городские пермские, и ближайшие уездные. Но при этом записаны в МК они должны быть по своей "родной" приписке, а не по месту проживания в деревне Новой.[/q]
Логично, но думаю, если смотреть с этой стороны, то "сезонные" рабочие могли жить здесь до и после 1904 года т.к разночинцы (все 20 дворов) это НЕ рабочие, а что-то типа служащих, что на жандармов похоже больше. Если допустить, что жандармы в Новой прожили не долго, то можно предположить, что условно эти 20 дворов могли быть и доходными домами для "сезонников" но только до или после 1904 года. Тогда получается, если "сезонники" и "засветились" в Верх-Муллах, то скорее только в метриках, т.к. в исповедках Новой деревни нет. В целом принадлежность к приходу Новой деревни важна для меня не сама по себе, а для понимания года возникновения деревни. Проверю Петропавловский собор, если Новой не найду, надежда видимо только на заводские или жд источники. P.S. в СНМ 1904 г. Новая заодно с окрестными деревнями отнесена к бывшим помещичьим, но что то я сомневаюсь в существовании Новой до 1861 года --- 1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | |
A_Kot Пермский край Сообщений: 865 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
29 января 13:18 Максим 45 написал: [q] По Усть-Муллам не понял, имеете ввиду Скандаловка и Усть-Муллы как один НП?[/q]
Максим 45 написал: [q] Тогда получается, если "сезонники" и "засветились" в Верх-Муллах, то скорее только в метриках, т.к. в исповедках Новой деревни нет[/q]
Нет. Если предположить, что деревня Новая появилась около 1897 года (с началом строительства ж/д моста через Каму), и в ней жили сезонные рабочие или другие "граждане", в церковных документах (МК, КВ, ИВ) вы не найдете упоминания этой деревни, т.к. жившие в ней на исповедь ходили в свой родной приход, а в МК должны быть записаны также по родной приписке, а не по месту временного проживания. В ИВ и КВ мелкие населенные пункты (в несколько дворов) могли учитываться в составе более крупных (например, Скандаловка могла быть учтена в Усть-Муллах). Максим 45 написал: [q] разночинцы (все 20 дворов) это НЕ рабочие, а что-то типа служащих[/q]
О разночинцах речи не идет. В СНМ 1904 года записано население, не приписанное к данному сельскому обществу. Максим 45 написал: [q] в СНМ 1904 г. Новая заодно с окрестными деревнями отнесена к бывшим помещичьим[/q]
В СНМ 1904 года нет отметок о новых н.п., появившихся после 1861 года, бывшее состояние крестьян относится ко всему сельскому обществу целиком. --- Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (1) |
| Evgeniya1983 Новичок
США Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 12 | avadim написал: [q] Annazhu написал:
[q] Предтеченской церкви, но выложены мк только с 1879 года.
[/q]
На ППК выложены МК с 1875 года с. Култаево, Предтеченская церковь, деревянная, построена 1870 г. Получается, что до 1870 года все жители ходили в другое село, скорее всего в В.Муллы.[/q]
Здравствуйте,а можно поподробней, это какую церковь смотреть нужно? У меня в предтеченской одна линия, но я просмотрела все что есть в наличии, вы можете подсказать название? Заранее спасибо --- Жигулин , Коркин , Кайсаров, Иванов,Горячкин,Филипов,Тетлоусов,Пирожков,Кадешникова | | |
avadim CTS2929 г.Пермь Сообщений: 529 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 417 | Наверх ##
30 января 11:17 --- С уважением, Алфимов
http://залазна.рф | | |
Максим 45 Курган Сообщений: 396 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
30 января 19:12 A_Kot написал: [q] Максим 45 написал:
[q] разночинцы (все 20 дворов) это НЕ рабочие, а что-то типа служащих
[/q]
О разночинцах речи не идет. В СНМ 1904 года записано население, не приписанное к данному сельскому обществу.[/q]
 --- 1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | Лайк (1) |
|