ПЕРМСКИЙ КРАЙ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Taras Shevchenko написал:

[q]
Большое спасибо! Теперь все встало на свои места! Это Бояршинов меня попутал!
[/q]

umka1,Taras Shevchenko, в защиту Виталия Георгиевича

:
все, действительно, весьма запутано. Но "ноги" у этой проблемы, на мой взгляд, растут издалека.
Начнем с того, что с. Савинское на данный момент носит название Верхняя Сава. Это, по всей видимости, и ввело всех в заблуждение.
Ошибка, вероятно, закралась в труды многоуважаемого Е.Н. Шумилова, на которые опирался В.Г. Бояршинов при составлении своего справочника (да и все прочие вики-источники). Именно в его книге "Населенные пункты Пермского края" впревые появилась запись о том, что Верхняя Сава "известна с 1800 года как деревня (починок) Сава на речке Асаф". Но в РС священнослужителей Осинского уезда 1834 г. Никольская церковь упоминается при селе Савинском, а в РС Ершовского приказа Осинского уезда за тот же 1834 г. упоминается починок Верхняя Сава, как будто это разные населенные пункты. На это же указывает и ориентировка на местности: я прилагала сканы карты 1900 года.
К тому же речка Асаф - это наименование многочисленных притоков р. Б. Усы, протекающих гораздо севернее Савинского, как раз в районе Дойной, Коровиной и Б.Усы. А с. Савинское (соверменная Верхняя Сава) стоит на р. Саве - притоке Буя.
Получается, что "починок на р. Асаф" - это д. Верхняя Сава (она же Агапиты), а современное с. Верхняя Сава - это с. Савинское.
Такие вот размышления.

Большое спасибо за детальную информацию!
Может кому-то поможет следующая информация: Т.к. МК Афанасие-Кирилловской церкви с. Б.Уса есть только начиная с 1877 г., записи о жителях В.Савы можно найти в МК Вознесенской церкви с. Куштомака.

Ув. umka1! МК с. Б.Уса есть только начиная 1877 г. Какие-то записи я встречал о жителях В.Савы в МК с. Куштомак. Где-то еще вы встречали записи до 1877 г.? Благодарю за ответ!

>> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 23 октября 2021 19:46

А при чем здесь Я? Про Бояршинова ни слова не писала

Верхняя Сава никогда не была Савинским

Taras Shevchenko написал:

[q]
Ув. umka1! МК с. Б.Уса есть только начиная 1877 г. Какие-то записи я встречал о жителях В.Савы в МК с. Куштомак. Где-то еще вы встречали записи до 1877 г.? Благодарю за ответ!

[/q]

МК не смотрела по В. Саве, этой веткой занимаюсь по мере возможности. Другие цели на сегодня

Подскажите, пожалуйста, какие почитать источники или какому краеведу задать вопросы, чтобы понять, как мои предки могли попасть и что могли делать в Пермском крае ориентировочно с 1925 по 1935 годы?
Изначально самой рабочей версией для меня было, что они были туда сосланы из центральной России. Собирала документы, писала запросы, в итоге недавно получила следственное дело на полного тезку, которого мне все активно предлагают всегда в качестве самой рабочей версии, но это оказался не наш. Вот моя фамильная тема

https://forum.vgd.ru/1238/124422/#last

Дед Николаев Евгений Апполонович (1917 г.р.) когда-то надиктовал записи и там было так: "Родился в 1917 году в г. Красногвардейск Ленинградской области, в Красновишерске закончил фабричное заводское училище и работал электротехником, потом уехал с родителями в Беларусь".

Про своего отца Николаева Апполона Николаевича он сообщает крайне скудные сведения, что тот был медицинским фельдшером,участником 1-й мировой войны, из приюта в Спб. По карточкам бойцов мне удалосьвыяснить его год рождения - 1887. Местом рождения он указывает Боровичи Новгородской области.

Про мать сведений побольше - Николаева Юлия Карловна. Полячка. Место жительства: СПб.
Примерно 1930-е гг. – Новгородская обл., Лычковский район.
Г. Красновишерск (Урал) Чердынский район
Белоруссия Костюковичский район, снова Лычковский район
В 1941 г. эвакуирована в тыл в Казахстан. Затем уехали в Грузию к сестре.

В личном деле из военкомата была автобиография, в которой дед пишет, что закончил чердынскую школу (до этого я считала, что красновишерскую и писала туда). Также он указывает про своих родителей, что они "были из служащих" и что "избирательных прав лишены не были".

В Красновишерске нашлась справка о работе деда на Вишхимзе, сведений ни об Юлии Карловне, ни об Апполоне Николаевиче по запросам в архивах Красновишерска и Перми не нашли.

Я писала в МВД по миграции Пермского края, ответили, что информация по ним не найдена. Возможно ли такое, что в эти годы они вдруг решили поехать так далеко сами работать медиками? Мне это кажется странным, но возможно вы что-то сможете подсказать и это абсолютно было обычно в те годы?

nikole_olga написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста,
[/q]

Добрый вечер!
Посмотрите по этим ссылкам:
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=2998
https://ru.openlist.wiki/Николаев_Апполон_Николаевич_(1884)

>> Ответ на сообщение пользователя nikole_olga от 26 октября 2021 14:46

Добрый вечер, nikole_olga
Очень любопытная история. Добровольность перемещения кого-либо в 1925-е гг., да еще и в Чердынь, под ооочень большим вопросом, на мой взгляд.
Самое подозрительное звено в этой истории - Юлия Карловна, полячка. Если семья вашего деда не была спец(труд)переселенцами (а из ИЦ ГУ МВД по ПК вам дали отрицательный ответ), как вариант, по каким-то причинам они могли переехать к месту ссылки (проживания в ссылке) старших родственников Юлии Карловны. В Чердыни, в частности, была достаточно большая диаспора ссыльных поляков. Подробно о поляках в Пермском крае вы можете почитать в монографии А.В. Черных "Поляки в Пермском крае: очерки истории и этнографии", 2009 г.в. Вот ссылка на ознакомительный отрывок о поляках в пермской ссылке: https://culture.wikireading.ru/82965
Не знаю, насколько это предположение жизнеспособно. Более вразумительных версий у меня нет на данный момент. На мой взгляд, целесообразно было бы идти в поисках вглубь (бракосочетание/рождение родителей деда и его братьев/сестер), авось и появятся какие-либо зацепки по их дальнейшей судьбе.

nikole_olga написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, какие почитать источники или какому краеведу задать вопросы, чтобы понять, как мои предки могли попасть и что могли делать в Пермском крае ориентировочно с 1925 по 1935 годы?
[/q]

Почему не допускаете возможность обычной смены места жительства? Вполне заурядное дело. Тем более, были специфические события 1914-1920 гг. Тогда место проживания сменил не один миллион человек. Ваш родственник мог поучаствовать в гражданской войне, может, его тогда занесло на Урал (Восточный фронт там был, если что). Отсутствие сведений у карательных органов как раз говорит в пользу добровольного переселения.

Для информации: по переписи 1926 г. в СССР насчитывалось 10,7 млн. "неместных уроженцев" (неместный - это значит родился как минимум в другой области). В Уральской области - 444 тыс. (среди них можно найти уроженцев чего угодно - вплоть до Туркмении и Якутии). В Верхнекамском округе (в него входила Чердынь) - 14,5 тыс. (из 188 тыс. постоянного населения).

avadim написал:

[q]

nikole_olga написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста,
[/q]

Добрый вечер!
Посмотрите по этим ссылкам:
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=2998
https://ru.openlist.wiki/Николаев_Апполон_Николаевич_(1884)
[/q]

Это не наш, я писала об этом. Есть следственное дело на руках.