ЧИТАЕМ
Этот раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, поиск идет по административно-территориальным единицам
(губерния/уезд/волость/населенное место ИЛИ область, район, населенное место). Фамильные темы здесь открывать запрещено.
О создании новых фамильных тем - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q] При цитировании не копируем весь диалог, оставляем только ту часть, на которую даем ответ.
Для благодарности выбираем один вариант из трех -
1. Рейтинг (+/-)
2. Лайк (за понравившийся пост участника)
3. Отзыв (текст в произвольном виде в Профиле участника)[/q]
Открываем новую тему в разделе не используя только большие буквы. Пишем название темы и коротко пояснение в подтеме.
В разделе соблюдаем порядок. Корректно и аргументированно общаемся с участниками |
Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| politovad-04 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
18 января 2021 9:33 >> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 15 января 2021 17:30 Большое спасибо за ссылку на документ и его скан. Продолжим поиски... | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18131 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
19 января 2021 13:29 19 января 2021 14:50 По Камышловскому уезду темы не нашла, поэтому пишу в общей теме:
в ревизии (это уже в Тобольской губернии) 1812 года о крестьянах, переселенных в Тобольскую губернию, записано, что они из Пермской губернии Камышловского уезда Скатинской волости (по крайней мере так мы разобрали запись из ревизии сообща с форумчанами несколько лет назад)
В метрике (это уже в Тобольской губернии) 1790 года нахожу запись о браке, где о женихе (представитель того же семейного клана, который переселился из Камышловского уезда) записано - города Камышлова волости (деревни) Бутырской деревни Хорошой крестьянин...
Судя по ревизиям, они причислялись в Тобольскую губернию не все сразу, а в разные годы - записи о причислении частей этого фамильного клана есть в ревизиях с 1812 чуть ли не по 1834 год, а в метриках они встречаются уже с конца 18 века. Приехали раньше, да причислились не сразу.
Так как я не знаток географии Пермской губернии, то вопрос - насколько соответствуют эти описания - Скатинская волость и д.Хорошая Бутырской волости (?)
Деревня Бутырская была в Камышловской волости (на север от Камышлова) в 18 веке...
(У меня карандашом приписано с. Галкинское - вероятно, в этом приходе была деревня)
Пермская губерния Камышловский уезд - пока только такое явное совпадение...
Да, и где искать ревизии 1795 года и соседние (1782 и 1812) по этой деревне Хорошей?
Я, конечно, не исключаю, что жили они в Хорошей, в причислены были в Скатинской волости, откуда потом и перечислились в Тобольскую губернию.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
A_KotДолгожитель форума  Частный специалистПермский край (Пермь, Кунгур) Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2959 | Вверх #
19 января 2021 16:02 19 января 2021 16:18 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 19 января 2021 13:29 Здравствуйте, Ольга. Географически Камышловский уезд - это полностью территория современной Свердловской области. Соответственно, круг заинтересованных лиц, думаю, тоже там  Что касается д. Хорошей. В Списке населенных мест Пермской губернии 1869 г. (см. скан) под п. 2944 по притоку р. Пышмы при речке Реутинке значится с. Захаровское (оно же Хорошее). В самой ранней ревизии 1834 г., имеющейся на хранении в Государственном архиве Пермского края (ГАПКе), с. Захаровское упоминается в составе Скатинской волости (Ф. 111. Оп. 1. Д. 2723) - дело не оцифровано. По более раннему АТД у меня сведений нет. Возможно, до 1800 г. существовала и Бутырская волость... Хотя по той же ревизии 1834 г. д. Бутырская упоминается в составе Камышловской волости (Ф. 111. Оп. 1. Д. 2720). А к Галкинскому обществу она относилась позже - в РС 1850 г. она упоминается в Галкинском обществе Закамышловской волости (Ф. 111. Оп. 1. Д. 2743).
 | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18131 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
19 января 2021 18:10 A_KotСпасибо, значит все-таки это скорее всего одно и то же, а не за тысячи километров... (я сегодня вообще на сайт Свердловского АИС попасть не могла, не пускает..  ) Я по карте смотрела, Бутырская вообще близко от Камышлова, а вот Хорошей не нашла, надо будет еще Захаровское посмотреть по карте... интересующие меня люди переселились по факту в конце 18 века, раз запись о венчании в 1790 году уже в Тобольской губернии. Путаница в том, что причислились не сразу, вот их теперь по ревизиям сложно вылавливать - кого в какой ревизии искать.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
192856qgwПочетный участник  Сообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Вверх #
25 января 2021 8:52 Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите где это место?
Писана Грамота Государю Царю Великому ...1663 г Отпись о серебряных рудах холопом Мишкой Голенищевым.
Описывает место:
В Перми Великой в Чердынь за горою прозвище Поманенною , меж Варганом озером на болоте отыскивать руды серебряные.
Можно примерно определить, где проживал Мишка Голенищев?
| | Лайк (1) |
A_KotДолгожитель форума Частный специалистПермский край (Пермь, Кунгур) Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2959 | Вверх #
25 января 2021 16:30 25 января 2021 17:41 192856qgw написал: [q] Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите где это место?
Писана Грамота Государю Царю Великому ...1663 г Отпись о серебряных рудах холопом Мишкой Голенищевым.
Описывает место:
В Перми Великой в Чердынь за горою прозвище Поманенною , меж Варганом озером на болоте отыскивать руды серебряные.
Можно примерно определить, где проживал Мишка Голенищев?
[/q]
Добрый день, 192856qgw. Упомянутая вами Отпись описывает не место, а маршрут следования "посланцев": из Москвы за Чердынь, Помянённый (или Колчимский) камень (гора в 30 км. восточнее Красновишерска) и Вагран-озеро. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона так описывает конечный пункт следования: "Вагран-озеро, также Крылышково — озеро в Верхотурском уезде Пермской губернии, в бывшем округе Богословских заводов, около которого в 1663 г. стрельцом Ив. Блиновым с товарищами была разыскиваема серебряная руда, но найдена медная. В 1722—24 гг. советник берг-коллегий Михаэлис снова производил тут поиски на серебряную руду, но дело заглохло. Местность вообще мало исследована и заслуживает внимания". Предельно подробно история поиска серебряных руд в районе Вагран-озера изложена на сайте Ольги Белоглазовой "История Перми Великой", к нему вас и отсылаю: zz-project.ruСмотрите вкладку "Глоссарий" (Вагран-озеро). Краткий ответ на ваш вопрос будет таков: Мишка Голенищев проживал в районе современного г. Североуральска Свердловской области (быв. Петропавловский завод Верхотурского уезда Пермской губернии). | | Лайк (2) |
192856qgwПочетный участник Сообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Вверх #
25 января 2021 20:12
A_Kot
Спасибо за исчерпывающий ответ. Я. была уверена, что Голенищевы должны были проживать в Верхотурье. Теперь бы найти переписи, где будет упомянут Мишка Голенищев. | | |
| politovad-04 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
27 января 2021 12:56 >> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 15 января 2021 17:30 Добрый день! Просмотрел все РС за 1834 и 1858 гг. по Янычевской волости, никакого упоминания о населенном пункте В.Кокуштан (также как и Столбово) в них нет. Есть Янычи, Пальники, Устькурашим и все((((( Может есть еще какие-нибудь мысли??? | | |
A_KotДолгожитель форума Частный специалистПермский край (Пермь, Кунгур) Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2959 | Вверх #
27 января 2021 16:39 27 января 2021 16:41 Добрый день, politovad-04.
Попробуем зайти с другой стороны.
В Списке населенных мест Пермской губернии 1905 г. (см. скан) жители найденных вами в РС населенных пунктов Янычевской волости значатся в разряде бывших государственных крестьян, а жители Куштанского общества (включая д. Столбово - см. п. 13) - в разряде бывших горонозаводских. Исходя из этого, можно предположить, что жители этого общества как податное население могли быть включены в перепись Курашимского завода А.А. Кнауфа.
Соответственно, можно посмотреть РС Курашимского завода:
1834 г. - Ф. 111. Оп. 1. Д. 1669, 1670 (оцифрованы)
1850 г. - Ф. 111. Оп. 1. Д. 1744 (оцифровано)
1857 г. - Ф. 111. Оп. 1. Д. 1788 (оцифровано), 1790 (не оцифровано).
К РС 1850 и 1857 гг. есть алфавитные указатели.
Прикрепленный файл (Янычевская вол..pdf, 384593 байт) | | Лайк (2) |
| politovad-04 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Вверх #
29 января 2021 20:07 29 января 2021 20:48 >> Ответ на сообщение пользователя A_Kot от 27 января 2021 16:39 Добрый день. А почему именно Курашимского завода? Недалеко от них находился еще и Юговский казенный завод и Бизярский. Или я ошибаюсь? | | |
|
