ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Знакомясь с материалом Дворжанского "Улица Московская" на сайте "Пензенский временник любителей старины" наткнулся на два факта из истории семьи, о которых старшее поление не знало или не хотело говорить в силу ряда причин:
1. предок в шестом колене владел домом на улице Московской в 50-70-х годах 19 века;
2 оказывается, этот же предок имел другой социальный статус нежели тот, о котором было известно. Удивительно, ей-бо!
Конечно, сыграло роль знание полного имени — фамилия, имя, отчество. Но рекомендую, если кто знает своих предков полностью по имени-отчеству посмотреть этот материал, вдруг что неожиданное откроется. Тем более, что есть отдельный раздел всех упомянутых в работе — именной. Его можно прочитать-просмотреть в поисках знакомого имени. Это для экономии времени для занятых. Но в принципе и сам материал интересный, можно много нового узнать: Пензенский временник любителей старин, выпуск № 12
— http://временник.рф/

algenay написал:

[q]
Судя по ревизии Лукьян до крещения был Агеем???
[/q]

Похоже, попали в точку. Только возраст не сходится.

GOLAN написал:

[q]
Похоже, попали в точку. Только возраст не сходится.
[/q]

Даааа, сплошные вопросы. Но я себя тем успокаиваю, что в документах о причислении конкретно указано "пропустивший 4 ревизию деревни Старая Селя Лукьян Иванов". Поиск в Старой Селе сразу выдал Лукьяна Иванова. Другого Лукьяна Иванова, который до крещения носил имя Агей, жил в это-же время в Старой Селе нет. Да и просто нравится мне эта версия происхождения фамилии Агеев. По ревизиям +/_ 10 лет не такая уж и редкость.

АгеевАМ написал:

[q]
По ревизиям +/_ 10 лет не такая уж и редкость
[/q]

Не знаю, не знаю... Я не встречал таких отклонений. Обычно отклонение возраста в ревизиях от данных в метрических книгах (которые можно считать истинными с 99% уверенности) не больше 2х-3-х лет.
Хотя, с другой стороны, я не могу похвастаться такой уж большой статистикой по этому вопросу. Просмотрел ревизии только 4-х сел.
Вот исповедкам верить нельзя. У меня рекордное отклонение в исповедках почти 40 лет! А отклонений порядка 20-ти лет есть не один случай.

В данном случае имеем ситуацию необычную. Дело в том, что семью на новом месте дописали в 5-ую ревизию в 1799 году не имея перед собой данных по 4-ой ревизии(семья смогла избежать переписи), ни данных по 3-ей ревизии. Т.е. записали возраст, скорее всего, со слов. Так что отклонение от истинного возраста могло быть значительным.

opalex написал:

[q]
АгеевАМ написал:
[q]
По ревизиям +/_ 10 лет не такая уж и редкость
[/q]

Не знаю, не знаю... Я не встречал таких отклонений.
[/q]

Я именно имел в виду 10 лет. Чисто математическая ошибка при прибавлении к возрасту предыдущей ревизии должно получится 57 лет к примеру, а пишется 67. Может писарь или ревизор у меня "двоечник" попался по деревне. Вообще ситуация интересная. Новокрещенный Лукьян Иванов не менее 15 лет проживал "без письменного вида в медокопательных куренях Богославского завода корнета Андрея Герасимова Глазова". Что случилось в деревне Старая Селя, что Лукьян уехал и пропустил 4 ревизию? В деревню Новая Афонкина прибыл Лукьян Иванов в 1797 году, вычислила его казенная палата в 1800 году и приписала с выплатой податей с 1797 по 1800.
Вот такой интересный документ попался:
"№ 291. 1790 г. мая 30.— Закладная заводчика А. Г. Глазова генерал-майору С. О. Жандру на Богословский медеплавильный завод.
Лета 1790-го майя в 30 день. Заводосодержатель корнет Андрей Герасимов сын Глазов, в роде своем не последней, Уфимскаго наместничества в палате гражданскаго суда от крепостных дел дал сию закладную господину генерал-майору Семену Осипову сыну Жандру в том, что заложил я, Андрей, ему, Семену, Уфимскаго наместничества в Бугульминской округе Богословской медиплавиленной свой завод со всеми имеющимися при том заводе принадлежчостьми, отведенными и не отведенными рудниками, землями и лесами и числившимися крепостными крестьянами, написанными за мною по последней 4 ревизии при означенном моем заводе 359 душ, с их крестьянским имуществом в занятых мною, Андреем, у него, Семена, деньгах 8000 руб. сроком впредь на 1 год с тем, ежели я, Андрей, оных взятых мною денег 8000 рублей на помянутой срок не заплачу, в таком случае должен тот завод и крестьяне остаться у него, Семена, вечно и во оной мне, жене, детям и наследникам моим не вступаться. И тот мой завод и крестьяне напредь сего другому никому не проданы, не заложены и ни в каких крепостях не укреплены. А естли кто в то мое имение будет вступатца, то должен я, Андрей, жена, дети и наследники мои очищать..".
Не знаю пока, выплатил ли долг Андрей Глазов, или была другая причина, но 359 душ заводских, о которых говорится в закладной, к 1800 году будут все переведены в Белебеевский уезд. А Лукьян Иванов не был ни крепостным, ни заводским, выбрал себе место для проживания и заселился. Вообщем буду искать и проверять. Правда пока в затруднении где искать. Жил "инкогнито" мой предок. Спасибо всем за участие.

Занимался ли кто-нибудь по с. Норово Тамалинского района? Есть ли сведения. когда образовано селение? Интересует ранний период, когда там имел усадьбу помещик Норов. Есть ли ревизии по Норово у кого-нибудь?

Forsunka написал:

[q]
с. Норово Тамалинского района? Есть ли сведения. когда образовано селение?
[/q]

вот что есть на сайте Полубоярова :
НОРОВО, бывший русский поселок Варваринского сельсовета, в 3 км к северу от него. На 1.1.2004 – без жителей. В 1795 году владельцем был Николай Александрович Норов, у него 50 ревизских душ. В начале 1900-х годов – хутор Норов. Крестьяне из села Дуровки. В 1939 – в составе Войновского сельсовета. В 1955 – колхоз имени Мичурина.
Численность населения: в 1939 – 155, 1959 – 77, 1979 – 19, 1989 – 6, 1996 – 5 жителей.
ИСТОЧНИК
Так что вам лучше в Архив наверное обатиться

GOLAN написал:

[q]
В данном случае имеем ситуацию необычную. Дело в том, что семью на новом месте дописали в 5-ую ревизию в 1799 году не имея перед собой данных по 4-ой ревизии(семья смогла избежать переписи), ни данных по 3-ей ревизии. Т.е. записали возраст, скорее всего, со слов.
[/q]

Да, это меняет дело. Если со слов, то что угодно может получиться.

АгеевАМ написал:

[q]
Я именно имел в виду 10 лет. Чисто математическая ошибка при прибавлении к возрасту предыдущей ревизии должно получится 57 лет к примеру, а пишется 67
[/q]

Такое тоже возможно. Описки с ошибкой в 10 лет у меня встретились несколько раз, а один раз была ошибка в 20 лет. Вместо 57 лет было написано 37 (!). Возможно это случилось при переписке с черновиков набело.

Уважаемые коллеги,

подскажите пожалуйста, работал ли кто по мещанам Пензенской губернии, село Павловка !?
не известно ли к приходу какой церкви относилось!?

меня интересуют крестьяне-собственники Бархатовы.