ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Стаканы были и даже по 2 – 3 в одном автомате.

Уважаемые форумчане! forever777 спросил про кафе-автоматы, а не про стаканы. 2. Не надо обобщать свои личные воспоминания в конкретной географической точке на всю систему общепита в СССР. Есть статистика. 3. Про организации вопросов не было. Это отдельная тема, и сейчас во многих организациях стоят кулеры с водой и одноразовой посудой.Ваши мнения не корректны и форум - это не площадка выяснения кому сколько лет и т.п. Кстати, есть на форуме тема "Советская эпоха---жизнь и быт советских людей" - можно там поупражняться в воспоминаниях о стаканах.

На сайте Музеи Пензенской области http://www.museum-penza.ru/есть интересная информация. В том числе и

Пензенцы – участники обороны Смоленска 4-5 августа 1812 г http://kraeved.museum-penza.ru/files/kraeved/smolensk.pdf

А какие автоматы все же были именно в этом кафе? Может кто постарше знает?

opalex написал:

[q]
но мне кажется более вероятным, что этот Григорий Семенович все-таки другой человек.
[/q]

Да, и мне уже это начинает казаться.. Интересно, а в местом военкомате может храниться информация об участниках ПМВ? Но с одной стороны, военкоматы - уже советское детище, а с другой, им же должны были перейти документы царских времён..

Вам так и не удалось выяснить, откуда ваши предки по маминой линии - из Старого или Нового мачима? завтра, возможно, буду в Новом Мачиме, постараюсь поспрашивать у бабушки по поводу Ваших фамилий. Как вас занесло в Алматы? Может, кого-то из мачимских раскулачили или по другому поводу выслали? Тогда , может, в Мачиме кто-нибудь что-то вспомнит о высланных или можно будет в архиве получить информацию о них.

SlovanskaVesnushka написал:

[q]
а в местом военкомате может храниться информация об участниках ПМВ?
[/q]

Нет, конечно. Это же обычное госучреждение. Все, что не относится к текущей работе, или передается в архив, или просто уничтожается.
Где находятся документы первой мировой, я не в курсе, до сих пор не приходилось сталкиваться. Документы советского времени - в Подольске, под Москвой. Архив Министерства обороны.

SlovanskaVesnushka написал:

[q]
откуда ваши предки по маминой линии - из Старого или Нового мачима?
[/q]

Мачим - это не по моим прямым предкам. Жена маминого брата (старейшая на сегодня среди живых родственников, девичья фамилия Князькина) оттуда. У нее предки и из Старого, и из Нового Мачима.

SlovanskaVesnushka написал:

[q]
Как вас занесло в Алматы?
[/q]

Я попал в Алмату уже в "новое" время. Живу здесь последние 25 лет, а до этого - в Самаре почти с рождения.

Странно, но активность туляков в три раза превышает активность пензенцев на VGD. Количеством народа в областях это не объясняется - оно примерно одинаковое. Пенза - 520 тыс.чел (34-е место в России), область 1370 тыс.чел. Тула - 500 тыс.чел (37-е место), область 1530 тыс.чел.
Какой-то неизвестный науке фактор присутствует. Трехкратная разница - это уже не статистический разброс.

Первый житель поста Александровского
<...> Для этой цели прибыл в долину первый землемер Сахалина Иван Семенович Карауловский (1838-1912), назначенный на эту должность приказом генерал-губернатора Восточной Сибири от 1 августа 1880 года.
Родившийся в семье пензенских мещан и окончивший с отличием там же уездное училище 28 июня 1854 года, юноша имел небольшой выбор будущей профессиональной деятельности (в отличие от отпрысков "благородных" сословий). Он избрал поприще землемера, таящее в себе новые путешествия, земли, открытия. Так казалось тогда пензенскому мальчишке. Ему повезло окончить землемерно-таксаторские классы (в ведомстве министерства народного просвещения) с 2-годичным курсом.
<...>
Статья

Я узнал из МК, что мои предки крестьяне из д.Александровка

В наличии по этой деревне есть 4, 8, 9 и 10 ревизии.
С последними тремя все было просто и я нашел своих. А вот перейти на 4 никак не могу.

В 8 РС самый старый член двора - Лаверъ Андреев, 30 лет от роду
Лавра Андреева сыновья: Евгений - 12 лет
Сергей - 5 лет

Лавра Андреева братья - Василий - 28 лет
Алексей - 14 1/2 лет
Лавра Андреева жена Матрона - 30 лет

его же дочери: Аксинья - 7 лет
Афинья - 3 лет

Василия Андреева жена Александра - 25 лет
Лавра Андреева сестра Акулина - 13 лет.

ПОМЕТКА: "Переведены Пензенского уезда из вотчины Господина оного же села Соловцовки в 1830 году"

1.Первый вопрос: Если Андрей отец Лавра не указан в РС в этом дворе, то он или умер или жил в другом дворе самостоятельно или с другим сыном?
2.Но, коли с Лавром живет его сестра Акулина 13 лет, то скорее всего и отец Андрей и их мать (имени нет) умерли?

Беру 8 РС с.Соловцовки (откуда были переведены). Приход один - в с .Соловцовка
Нахожу запись: Лаверъ Андреев на 7 РС - 12 лет
Лавра Андреева брат - Василий -7 лет.

ПОМЕТКА: "Переведены в 1829г. Пенз. уезда д.Александровку.
Хорошо все сходится.

Следовательно теоретически с 1 по 8 РС они в с.Соловцовка, а с 8РС в д.Александровка.

Перейти на 4 РС с.Соловцовка, как мне кажется, с исходными данными невозможно. Если только не переписывать всех Андреев в 4 РС и исключать по возрасту и др. признакам. Но это сомнительный вариант и я его отверг, пока хотя бы. Андреев много и надо еще какую-то зацепку. Его жену, может быть был еще более старший сын, чем Лавр.

Решил взять МК с.Соловцовки до 1830г.

Если Лавру в 8 РС было 30л, то он предположительно 1804г.р. +/- 1 год. Жена Лавра мне известна по 8 РС - Матрона. Значит теоретически (больше не буду повторять это слово) в 1822г. он мог жениться.
То же самое с его братом Василием и его женой Александрой с разницей в 1-2 года.

В МК с.Соловцовка 1822г. в первом разделе нахожу запись: «с-ца Никольского Лавра Андреева сын Евгений 9.09.1822г.» и 2 восприемника.

В раздел брачующиеся нахожу запись: "с-ца Никольского вдовы Ермолаевой сын Василий Андреев с девицей Александрой Павловой 5.11.1822г." и два поручителя.

Вопрос:
1. Это они? Населенный пункт другой, но приход один - в с.Соловцовка. Я думаю они, слишком много для простого совпадения или я не прав?

2.Почему в 8 РС указано, что переведены из с.Соловцовки, а не из с-ца.Никольского? Потому, что приход один и не обращать на это внимание. Или скорее всего они были в 1822г. с-це Никольское, но до 8 РС были переселены в с.Соловцовка.

Беру 8 РС с-ца Никольского для проверки - моих нет. Да и не могло быть сразу в трех РС. Он же (помещик) не хотел платить дважды за одних и тех же.

3.Значит 4 РС мне надо брать уже с-ца Никольского, а не с.Соловцовки? (Я конечно проверю и то и другое, но хотелось бы понять как правильно?)

Сечас буду брать МК с.Соловцовки за другие доступные года.

Если кто из сторожил дочитал мои размышления - посоветуйте что-нибудь или укажите на ошибки!!!

forever777
1. Вы путаете понятия приход и вотчина.
2. Принадлежность сельца Никольского?
3. Лавр мог жениться с 15 лет, т.е. с 1818 г., смотреть надо все метрики, а не случайно выбранный год.
4. Совпадает ли отчество Александры с отчеством жены Василия?
5. Есть ли исповедные ведомости за период 1806-1834 гг.?
6. Насколько близки территориально село Соловцовка и сельцо Никольское? Часто фактически единый населенный пункт формально разделялся на 2 названия.