ОРЕНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Celler
Тем не менее, моя гипотеза хоть что-то объясняет и потому может быть принята за исходную. Отсутствие же подтверждающего исторического документа ни в коем случае не может быть убедительным доказательством отсутствия исторического факта. Дай Бог, если до нашего времени дошла 1 тысячная от общего числа документов из деловой переписки 18 века. Ничего удивительного нет и в отсутствии информации в дневниках и записках ученых 18 века - маловероятно, чтобы сколько-нибудь пристальное внимание этих гражданских специалистов мог привлечь какой-нибудь один из задрипанных "блок-постов" в районе киргизско-русской границы. Представьте себе, как кто-нибудь из будущих историков, изучая, например, события чеченской войны исключительно по нескольким сохранившимся газетным и журнальным публикациям, настенной карте и списку населенных пунктов СССР 1970-ых гг., а т.ж. художественному роману об этих событиях и нескольким кадрам кинохроники заявит, что военная тактическая карта какой-нибудь Шалинской операции составлена неверно, потому что некий населенный пункт или блокпост в других имеющихся у него источниках не упоминается.

ulmas, neizvestniy2006 подробно описал ситуацию в тех краях в то время, она очень специфична и опирается на достаточное количество документов, оставленных непосредственными участниками тех событий. Среди них, к счастью оказались очень талантливые люди, которые оставили фактически подробную хронику тех событий, в которой описано и создание первых селений. Без их участия наверняка не прошло и составление карты 1745 года. Поскольку селений тогда было всего несколько и они были самыми первыми, а основание каждого требовало определённых усилий и шагов, то есть большая уверенность, что в имеющихся документах описаны все из них. А то, которое было на азиатской стороне, тем более должно было быть упомянуто. Если Вас интересует история освоения Оренбургского края, то могу предложить достаточно много старых книг на эту тему. Хотя я сам их тоже не все изучил и возможно в дальнейшем ещё попадётся какая-нибудь зацепка.

Celler написал:

[q]
ulmas, эта карта сделана американцами в 1954 г. по русским картам 1941-42 годов. Это уже почти наше время и таких развалин населённых пунктов было и есть очень много. Все они возникли и успели исчезнуть значительно позже - в конце 19 - начале 20 века.
[/q]

Celler, полностью согласен.
Celler написал:

[q]
Ошибка картографов на мой взгляд тоже маловероятна ввиду её явной парадоксальности.
[/q]

Ну а как же тогда в случае с пропуском другой Никольской (где Ильинская и Гирьяльская)? Ведь пропуск - это тоже ошибка.
ulmas написал:

[q]
Следует также отметить, что, если правительство запрещало крестьянскую колонизацию левого - казахского берега Яика-Урала, это совсем не значит, что передовые пограничные укрепления Оренбургской линии не были вынесены (для предотвращения брутальных последствий набегов степняков) на несколько десятков километров в левобережную Зауральскую степь.
[/q]

Вынести на несколько десятков километров в степь отдельное пограничное укрепление - это явный и неоправданный риск для военных, обязанных охранять такое укрепление. Поэтому как правило, это не делалось, а создавалась цепь из таких укреплений (линия), расстоянием 25-50 вёрст между ними с таким расположением, чтобы из одного укрепления в другое могла срочно в случае необходимости прибыть помощь. В данном случае переносить укрепление на другой берег, да ещё углубляться в степи на 20 вёрст, ничем обосновать не возможно. Считаю Вашу версию нереальной.
ulmas написал:

[q]
На карте 1745 г. к югу от пункта Николская отмечена дорога вдоль Яика!
[/q]

ulmas, посмотрите условные обозначения к этому атласу. Там вообще дорог нет.
ulmas написал:

[q]
Скорее всего, заставы эти были установлены и дороги проложены между ними даже без участия правительства - а еще в эпоху вольного яицкого казачества
[/q]

Не было яицкого казачества на этой территории, оно было южнее: на территории современного Казахстана. Соответственно и никаких их застав здесь не могло быть. Если Вы помните, историю возникновения Яицкого казачества, то Вам должно быть известно, что появились они с юга, плавая по Каспийскому морю, и увидев устье большой реки (ЯИКА) заплыли в эту реку. Поэтому расселение яицких казаков шло по направлению с юга на север. Самым северным их пунктом был населённый пункт в районе нынешнего Илека, который они удержать на смогли и этот населённый пункт был уничтожен. Севернее им продвинуться в эпоху своей казачьей вольницы не удалось. Основание же своих северных населённых пунктов : Илека, Сакмарского городка и др. произошло уже тогда, когда свои вольности они утратили, по распоряжению правительства. Соответственно и заставы, и дороги без участия правительства здесь не могли появляться.

neizvestniy2006 написал:

[q]

Ну а как же тогда в случае с пропуском другой Никольской (где Ильинская и Гирьяльская)? Ведь пропуск - это тоже ошибка.
[/q]

Я имел ввиду только возможность случайного появление на карте Николского на его нынешнем месте, а то что не показано другое Никольское это совсем не удивительно. Я могу только повторить ранее написанное:

[q]
А вот если ошибка, то просто невероятная, ведь они совсем далеко друг от друга, в совершенно непохожем окружении и к тому же на разных берегах, да и карта совсем не насыщенная чтобы запутаться в ней.
[/q]

Объяснения у меня нет, тем более что у Рычкова на стр. 76 чётко представлена "Табель о состоянии Оренбургской линии", в которой даны все городки и форпосты от Гурьева до Верхнеяицкой и там ничего подобного нет.

VCH написал:

[q]
Интересуют следующие вопросы:

1. Входила ли Тургайская область в состав Оренбургской епархии?

2. Где в настоящее время хранятся фонды Оренбургской духовной консистори? Если в Оренбургском архиве, то располагает ли кто-либо списком сохранившихся метрических книг?
[/q]

Вопрос задан давно, но лишь недавно я обнаружил метрики г. Тургая и г. Иргиза за 1916 год.

Подскажите, пожалуйста! в "выписи о рождении" моей бабушки (1924 г.р.) место рождения указано как:пос. Константиновское, Лубянской волости, Илек уезд, Уральской губернии.
в сети я нашла информацию о том, что "Уральская губерния" сущестоввала с 1924 по 1928, но больше никаких подробностей - из каких территорий формировалась, куда эти территории потом вошли. В другом документе у бабушки вообще указано, что она родилась в Западно-казахстанской области.
куда же мне писать? в какой архив, или веренее - ЗАГС (рождение зарегестирировано в пододеле записей гражданского состояния Лубянской волости). Полагаю, что Илек уезд - от названия города Илецк, но может я не права? Помогите разобраться!

montem написал:

[q]
Ревизские сказки : Оренбург (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Какие там уезды, к сожалению, не указано. Написано только следующее:
Ф. 154, о. 8, д. 998 Ревизские сказки 1858
Ф. 154, о. 8, д. 999 Ревизские сказки 1834
Ф. 154, о. 8, д. 999 (продолжение) Ревизские сказки 1834
Судя по тому, что всего 2 микрофильма, информации не так уж и много.

По второму написанию (если кликнуть на него), появляется страница
- Россия, Оренбург, Оренбург - Налогообложение
- Россия, Оренбург, Оренбург - Перепись населения
Вот по переписи населения появляется следующая информация:
Ревизские сказки: Оренбург (уезд), 1816-1834 Оренбург (губерния). Удельная кантора
Смотрим дальше:
Ревизские сказки: Оренбург (уезд), 1816-1834
Микрофильмированное издание рукописей в Государственном архиве Самарской области в Самаре, Россия.
Фонд 150, опись 1, дела 1г, 23а, 23б, 127а, 194а. — Фонд 154, опись 8, дела 999.
Если нажать View Film Notes, появляется следующая страница:
Ф. 150, о. 1, д. 1г Ревизские сказки 1816 (стр. 1-39)
Ф. 150, о. 1, д. 23а Ревизские сказки 1834 (стр. 583-640)
Ф. 150, о. 1, д. 23б Ревизские сказки 1834 (стр. 184-186)
Ф. 150, о. 1, д. 127а Ревизские сказки 1850
Ф. 150, о. 1, д. 194а Ревизские сказки 1858 (стр. 763-877, 941 до конца)
Ф. 154, о. 8, д. 999 Ревизские сказки 1816-1817
Ф. 154, о. 8, д. 999 (продолжение) Ревизские сказки 1834

Так что часть ревизских сказок по Оренбургской губернии - в ГАСО (Самарском архиве), а часть - в Тобольске.
[/q]

montem, я только сейчас обратил внимание на то. что номера фонда, описи и дел Тобольского архива совпадают с указанными Вами в Самарском архиве. Это не ошибка? Совпадение в номерах нереально. Так где же всё-таки дело 999 ? В Самаре или Тобольске?

а кто может ответить где хранятся материалы Оренбургской пограничной комиссии?

neizvestniy2006

Да вы правы!!!
Решила еще раз посмотреть на сайте familysearch. Надо сказать, что я не исключаю ошибки, хотя пока с таким не сталкивалась. Я решила пойти от обратного - от номера микрофильма. Т.к. если ревизские сказки микрофильмировались и в одном, и в другом архивах, то номера микрофильмов, по моему мнению, не могут совпадать. Так вот. Как раз фонд 154, опись 8, дело 999 - номера микрофильмов одни и те же - что, как указано, в Самарском, что в Тобольском архивах.
Мне кажется, что логичнее предположить, что микрофильмы и сами дела, скорее, находятся все же в Самарском архиве. Наверное, можно в самих архивах уточнить?

Ревизские сказки : Оренбург (губерния), 1858
Микрофильмированное издание рукописей в Государственном архиве Тюменской области в Тобольске, Россия.
Фонд 154, опись 8, дела 998-999.
Ф. 154, о. 8, д. 998 Ревизские сказки 1858 - Film 2236745 Item 5
Ф. 154, о. 8, д. 999 Ревизские сказки 1834 - Film 2236745 Item 6
Ф. 154, о. 8, д. 999 (продолжение) Ревизские сказки 1834 - Film 2236746 Item 1

Ревизские сказки : Оренбург (уезд), 1816-1834
Микрофильмированное издание рукописей в Государственном архиве Самарской области в Самаре, Россия.
Фонд 150, опись 1, дела 1г, 23а, 23б, 127а, 194а. -- Фонд 154, опись 8, дела 999.
Ф. 150, о. 1, д. 1г Ревизские сказки 1816 (стр. 1-39) - Film 2359978 Item 4
Ф. 150, о. 1, д. 23а Ревизские сказки 1834 (стр. 583-640) - Film 2360332 Item 1
Ф. 150, о. 1, д. 23б Ревизские сказки 1834 (стр. 184-186) - Film 2360332 Item 2
Ф. 150, о. 1, д. 127а Ревизские сказки 1850 - Film 2362677 Item 2
Ф. 150, о. 1, д. 194а Ревизские сказки 1858 (стр. 763-877, 941 до конца) - Film 2375276 Item 1
Ф. 154, о. 8, д. 999 Ревизские сказки 1816-1817 - Film 2236745 Item 6
Ф. 154, о. 8, д. 999 (продолжение) Ревизские сказки 1834 - Film 2236746 Item 1

Хотя сайт показывает, что в Тобольске находятся следующие темы:
Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Titles Общественные документы : Тобольск (губерния),1843-1919
Ревизские сказки : Березов (уезд),1782-1858
Ревизские сказки : Владимир (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Вологда (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Воронеж (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Вятка (губерния),1782-1859
Ревизские сказки : Калуга (губерния),1850
Ревизские сказки : Курган (уезд),1782-1858
Ревизские сказки : Курск (губерния),1834-1858
Ревизские сказки : Курск (уезд),1834
Ревизские сказки : Михайлов (уезд),1850-1858
Ревизские сказки : Москва (губерния),1858
Ревизские сказки : Омск (уезд),1795-1858
Ревизские сказки : Оренбург (губерния),1858
Ревизские сказки : Остров (уезд),1850
Ревизские сказки : Пенза (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Псков (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Смоленск (губерния),1850-1858
Ревизские сказки : Сургут (уезд),1782-1834
Ревизские сказки : Тамбов (губерния),1858
Ревизские сказки : Тара (уезд),1782-1858
Ревизские сказки : Тобольск (уезд),1782-1858
Ревизские сказки : Томск (губерния),1816
Ревизские сказки : Туринск (уезд),1782-1858
Ревизские сказки : Тюкалинск (уезд),1834-1858
Ревизские сказки : Ялуторовск (уезд),1782-1858
Ревизские сказки,1795-1851
Списки переселенцев и ссыльных,1861-1920

Только сейчас обратила внимание, что, судя по этому сайту, в Тобольске числятся и интересующие меня ревизские сказки Пензенской губернии!!!

Вот, что содержится на микрофильме 2236745 :
Item 1 Ревизские сказки : Березов (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 2 Ревизские сказки : Березов (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 3 Ревизские сказки : Березов (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 4 Ревизские сказки : Тобольск (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 5 Ревизские сказки : Курган (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 5 Ревизские сказки : Оренбург (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 6 Ревизские сказки : Омск (уезд), 1795-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 6 Ревизские сказки : Оренбург (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 6 Ревизские сказки : Бузулук (уезд), 1811-1886 Оренбург (губерния). Удельная кантора
Item 6 Ревизские сказки : Ишим (уезд), 1790-1909 Ишим (уезд). Окружное казначейство
Item 6 Ревизские сказки : Оренбург (уезд), 1816-1834 Оренбург (губерния). Удельная кантора

При этом, если кликнуть на одну из частей микрофильма, то сайт упорно показывает, например, что ревизские сказки по Бузулуку и Оренбургу (уезду) хранятся в ГАСО, а по Оренбургу (губерния) - в Тобольске. Я не пойму, в чем тут проблема

Заодно уж и содержание следующего микрофильма (2236746) :
Item 1 Ревизские сказки : Омск (уезд), 1795-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 1 Ревизские сказки : Оренбург (уезд), 1816-1834 Оренбург (губерния). Удельная кантора
Item 1 Ревизские сказки : Ишим (уезд), 1790-1909 Ишим (уезд). Окружное казначейство
Item 1 Ревизские сказки : Оренбург (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 2 Ревизские сказки : Курск (губерния), 1834-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 2 Ревизские сказки : Курск (уезд), 1834 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 3 Ревизские сказки : Курск (губерния), 1834-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 4 Ревизские сказки : Смоленск (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 5 Ревизские сказки : Владимир (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 6 Ревизские сказки, 1816-1865 Perm (Province). Perm Financal Office
Item 7 Ревизские сказки : Михайлов (уезд), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 9 Ревизские сказки : Калуга (губерния), 1850 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 10 Ревизские сказки : Пенза (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 11 Ревизские сказки : Курск (губерния), 1834-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 12 Ревизские сказки : Вологда (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 13 Ревизские сказки : Орел (губерния), 1850-1858 Орловск (Орловск). Губернская казенная палата
Item 14 Ревизские сказки : Псков (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 15 Ревизские сказки : Воронеж (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 16 Ревизские сказки : Тамбов (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 17 Ревизские сказки : Вятка (губерния), 1782-1859 Вятка (губерния). Главная Контора
Item 18 Ревизские сказки : Воронеж (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 19 Ревизские сказки : Симбирск (губерния), 1704-1919 Симбирск (Симбирск). Губернская казенная палата
Item 20 Ревизские сказки : Пенза (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 21 Ревизские сказки : Москва (губерния), 1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 22 Ревизские сказки : Вологда (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 23 Ревизские сказки, 1816-1865 Perm (Province). Perm Financal Office
Item 24 Ревизские сказки : Орел (губерния), 1850-1858 Орловск (Орловск). Губернская казенная палата
Item 25 Ревизские сказки : Смоленск (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 26 Ревизские сказки : Владимир (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 27 Ревизские сказки : Михайлов (уезд), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 28 Ревизские сказки : Курск (губерния), 1834-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 28 Ревизские сказки : Тобольск (уезд), 1782-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата
Item 29 Ревизские сказки : Псков (губерния), 1850-1858 Тобольск (Тобольск). Губернская казенная палата