РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН
| Bambula90 Новичок
Курган
Сообщений: 16
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
21 октября 2020 8:53 Здравствуйте форумчане! В результате копаний в архиве Татарстана нашел некоторую информацию о своих прадедах и прабабках. Очень нужна помощь в ее осмыслении.
В МК д. Алькеево Бугульминского уезда информация о рождении 01.06.1900 Ахмада, сына Хазиахмета Валиахметовича (указан как башкир) и Таифы (ничего не указано). В МК с. Рангазар Мензелинского уезда информация о рождении в 29.12.1903 Габдельшакура, сына башкира Фаррахетдина Ибрагимовича и Фарданы Гайфулловны (сословие не указано).
1)первый вопрос: в справках архива "башкир" - это указание на национальную принадлежность или на сословную? (в русских губерниях в МК писали ведь, к примеру, крестьянин Иван Петрович). Почему здесь записали не крестьянин, а башкир? В случае, если это указание на национальную принадлежность, насколько можно доверять данным источникам? Дело в том, что в нашей семье всегда была уверенность в том, что мы по национальности татары...
2) Далее, в обеих справках не указана принадлежность матери к сословию или национальности. Почему так? Раньше вообще не указывали такую информацию в отношении женщин?
3) Ахмад (рожденный в 1900г. в с. Алькеево) в советских документах был записан как Шарип Хазиахметович. Под этим именем он воевал в ВОВ, был представлен к наградам, трудился в РОНО и колхозе. В 1964 он умер и на могильной плите начертано имя Ахметшариф. Ну какое-то расхождение с именами получается, не понимаю как Ахмад превратился в Шарипа. Может у татар (или Башкир) в традициях давать детям двойные имена??
Кстати, Габдельшакур (р.1903) по документам в ВОВ проходил с именем Шакур.
Заранее благодарю за помощь!
  | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 590
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 584
| Наверх ##
21 октября 2020 11:56 >> Ответ на сообщение пользователя Bambula90 от 21 октября 2020 8:53 1.В документах дореволюционного периода указан сословность. Сословие "башкир" для всех землевладельцев (в собственности личной или родовой) начали применять без различия национальности (если конечно этот термин подходит) после падения Казани.В сословие "башкир" входили и собственно башкиры и татары и калмыки и черемисы(марийцы)и новокрещены и тептяре и мишары уфимского уезда.Из-за исчезновения сословий после революции 1917 года, постепенно самосознание перешло в обозначение национальности. Думаю что ваши предки не ошибались при обозначении национальности. 2.В социальной иерархии женщины стояли ниже мужчин. Сословие родителей жены могли не указывать 3. Магометанские имена 19-20 веков во многом были составными. Ваш предок скорее всего был наречен именем Ахматшариф. По истечению времени в начале 20 века у многих в официальных документах убирали одну из составляющих. У меня например дед Мухаматшариф по наречению. А в итоге по документам превратился в Шарипа. И отец у меня Шарипович.У вас немного неординарный случай. В метрике не написали вторую составляющую. Видимо уже в последующем в советский период как раз вторую составляющую и написали в документах. | | Лайк (1) |
| I am Ural
Сообщений: 773
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 353
| Наверх ##
21 октября 2020 19:15 >> Ответ на сообщение пользователя Bambula90 от 21 октября 2020 8:53 1. В Алькеево и Рагназар проживали и башкиры-вотчинники, поэтому скорее всего ваши предки башкиры. ---
башкиры, татары, мишари, тептяри, и др.народы населяющие Южный Урал и Поволжье
Башкортостан, Татарстан, Оренбуржье и др.
кого интересует информация в архивах Уфы, Казани, Оренбурга пишите ural.khasyanov@yandex.ru
дневник http://forum.vgd.ru/2605/ | | |
| Bambula90 Новичок
Курган
Сообщений: 16
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2020 10:28 >> Ответ на сообщение пользователя salavat-nab от 21 октября 2020 11:56 Благодарю вас за развернутый ответ! А что вы скажете по поводу ревизских сказок по этой территории? К примеру, в 1795 г. в деревне Рангазар в 16 домах проживали 94 башкира, в 3-х – 22 ясачных татарина, в 4-х – 34 тептяря «по припуску башкир». Где-то читал, что в 1-5 ревизии как раз указывали национальности, а затем стали писать только сословия | | |
| Bambula90 Новичок
Курган
Сообщений: 16
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 октября 2020 10:41 22 октября 2020 10:43 I am Ural написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Bambula90 от 21 октября 2020 8:53
1. В Алькеево и Рагназар проживали и башкиры-вотчинники, поэтому скорее всего ваши предки башкиры.[/q]
Ну лично для меня вопрос национальной принадлежности не принципиален, но очень интересен. Мои бабушка из Рангазара относила себя именно к татарам не просто так. Она умерла в 2017, расспросить бы ее хорошенько... Сейчас бегло читаю книгу Асфандиярова А.З. "Аулы Мензелинских башкир", из которой следует, что в этой местности жили и башкиры и татары и много еще кто. Автор сам башкир и делает упор именно на этносы. В одних деревнях преобладали башкиры, в других татары. Поэтому установить точную национальную принадлежность нашей семьи уже наверное невозможно за давностью лет. Но конкретно в Рангазаре, судя по всему, преобладало башкирское население. | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 590
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 584
| Наверх ##
22 октября 2020 13:31 Bambula90 написал: [q] А что вы скажете по поводу ревизских сказок по этой территории?[/q]
По Башкирскому сословию 5 ревизия - это предел. И то информативно только. Если имена , то по Ранзагар в АИПС РБ вроде 1811 год был. По Алькеево не помню. Глубже- земельные акты если только выстрелят. Ранзагар имеет отношение к Байлярской волости. Алькеево -к Юрмийской. По Алькеево попробуйте выйти на бугульминцев супруг Закировых.Они родом оттуда.Личности известные.Пишут книги по истории деревень.По Ранзагар даже не знаю.Вроде предки Ранзагарских башкирцев в древности вышли из территории нынешнего Елабужского района РТ (1584-1600года) | | |
| aza2705
Казань
Сообщений: 371
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
27 октября 2020 9:27 27 октября 2020 9:30 >> Ответ на сообщение пользователя Bambula90 от 21 октября 2020 8:53 Что то мне в переводах метрик ни когда не попадалось к какому сословию и национальности относились родители ребенка. Только в ревизиях указывалась. | | |
ufaarchive Сообщений: 1499 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 593 | Наверх ##
27 октября 2020 17:19 aza2705 написал: [q] Что то мне в переводах метрик ни когда не попадалось к какому сословию [/q]
Сословие писали, но не всегда | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 590
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 584
| Наверх ##
28 октября 2020 18:42 aza2705 написал: [q] какому сословию и национальности относились родители ребенка. л[/q]
В магометанских метриках зачастую отражались сословие(ясаклы,типтэр,башкорт) или статус родителя (зирэгэтче-землепашец, отсавной солдат,мулла,княз и.т.д).Не сталкивался ни разу отражением наци. | | |
| Bambula90 Новичок
Курган
Сообщений: 16
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
30 октября 2020 9:30 >> Ответ на сообщение пользователя salavat-nab от 22 октября 2020 13:31 Закировых нашел, сейчас работаем с ними. Зовут Асхат и Миляуша, живут, как вы и говорили, в Бугульме. Действительно пишут книги об истории деревень, уже узнал кое-что новое о своей семье. Если кому надо, пишите в личку - скину как их найти. Ну и в принципе оба они есть Вконтакте. Большое спасибо за помощь! | | |
|
