×ÈÒÀÅÌ
Ýòîò ðàçäåë ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ, ïîèñê èäåò ïî àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûì åäèíèöàì
(ãóáåðíèÿ/óåçä/âîëîñòü/íàñåëåííîå ìåñòî ÈËÈ îáëàñòü, ðàéîí, íàñåëåííîå ìåñòî). Ôàìèëüíûå òåìû çäåñü îòêðûâàòü çàïðåùåíî.
Î ñîçäàíèè íîâûõ ôàìèëüíûõ òåì - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q] Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóåì âåñü äèàëîã, îñòàâëÿåì òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ äàåì îòâåò.
Äëÿ áëàãîäàðíîñòè âûáèðàåì îäèí âàðèàíò èç òðåõ -
1. Ðåéòèíã (+/-)
2. Ëàéê (çà ïîíðàâèâøèéñÿ ïîñò ó÷àñòíèêà)
3. Îòçûâ (òåêñò â ïðîèçâîëüíîì âèäå â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà)[/q]
Îòêðûâàåì íîâóþ òåìó â ðàçäåëå íå èñïîëüçóÿ òîëüêî áîëüøèå áóêâû. Ïèøåì íàçâàíèå òåìû è êîðîòêî ïîÿñíåíèå â ïîäòåìå.
 ðàçäåëå ñîáëþäàåì ïîðÿäîê. Êîððåêòíî è àðãóìåíòèðîâàííî îáùàåìñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè
|
Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Bambula90 Íîâè÷îê
Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2020 8:53 Çäðàâñòâóéòå ôîðóì÷àíå!  ðåçóëüòàòå êîïàíèé â àðõèâå Òàòàðñòàíà íàøåë íåêîòîðóþ èíôîðìàöèþ î ñâîèõ ïðàäåäàõ è ïðàáàáêàõ. Î÷åíü íóæíà ïîìîùü â åå îñìûñëåíèè.
 ÌÊ ä. Àëüêååâî Áóãóëüìèíñêîãî óåçäà èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèè 01.06.1900 Àõìàäà, ñûíà Õàçèàõìåòà Âàëèàõìåòîâè÷à (óêàçàí êàê áàøêèð) è Òàèôû (íè÷åãî íå óêàçàíî).  ÌÊ ñ. Ðàíãàçàð Ìåíçåëèíñêîãî óåçäà èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèè â 29.12.1903 Ãàáäåëüøàêóðà, ñûíà áàøêèðà Ôàððàõåòäèíà Èáðàãèìîâè÷à è Ôàðäàíû Ãàéôóëëîâíû (ñîñëîâèå íå óêàçàíî).
1)ïåðâûé âîïðîñ: â ñïðàâêàõ àðõèâà "áàøêèð" - ýòî óêàçàíèå íà íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü èëè íà ñîñëîâíóþ? (â ðóññêèõ ãóáåðíèÿõ â ÌÊ ïèñàëè âåäü, ê ïðèìåðó, êðåñòüÿíèí Èâàí Ïåòðîâè÷). Ïî÷åìó çäåñü çàïèñàëè íå êðåñòüÿíèí, à áàøêèð?  ñëó÷àå, åñëè ýòî óêàçàíèå íà íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü, íàñêîëüêî ìîæíî äîâåðÿòü äàííûì èñòî÷íèêàì? Äåëî â òîì, ÷òî â íàøåé ñåìüå âñåãäà áûëà óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî ìû ïî íàöèîíàëüíîñòè òàòàðû...
2) Äàëåå, â îáåèõ ñïðàâêàõ íå óêàçàíà ïðèíàäëåæíîñòü ìàòåðè ê ñîñëîâèþ èëè íàöèîíàëüíîñòè. Ïî÷åìó òàê? Ðàíüøå âîîáùå íå óêàçûâàëè òàêóþ èíôîðìàöèþ â îòíîøåíèè æåíùèí?
3) Àõìàä (ðîæäåííûé â 1900ã. â ñ. Àëüêååâî) â ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ áûë çàïèñàí êàê Øàðèï Õàçèàõìåòîâè÷. Ïîä ýòèì èìåíåì îí âîåâàë â ÂÎÂ, áûë ïðåäñòàâëåí ê íàãðàäàì, òðóäèëñÿ â ÐÎÍÎ è êîëõîçå.  1964 îí óìåð è íà ìîãèëüíîé ïëèòå íà÷åðòàíî èìÿ Àõìåòøàðèô. Íó êàêîå-òî ðàñõîæäåíèå ñ èìåíàìè ïîëó÷àåòñÿ, íå ïîíèìàþ êàê Àõìàä ïðåâðàòèëñÿ â Øàðèïà. Ìîæåò ó òàòàð (èëè Áàøêèð) â òðàäèöèÿõ äàâàòü äåòÿì äâîéíûå èìåíà??
Êñòàòè, Ãàáäåëüøàêóð (ð.1903) ïî äîêóìåíòàì â ÂÎÂ ïðîõîäèë ñ èìåíåì Øàêóð.
Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà ïîìîùü!
  | | |
| salavat-nab
ã.Íàáåðåæíûå ×åëíû ÐÒ
Ñîîáùåíèé: 606
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 607
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2020 11:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Bambula90 îò 21 îêòÿáðÿ 2020 8:53 1. äîêóìåíòàõ äîðåâîëþöèîííîãî ïåðèîäà óêàçàí ñîñëîâíîñòü. Ñîñëîâèå "áàøêèð" äëÿ âñåõ çåìëåâëàäåëüöåâ (â ñîáñòâåííîñòè ëè÷íîé èëè ðîäîâîé) íà÷àëè ïðèìåíÿòü áåç ðàçëè÷èÿ íàöèîíàëüíîñòè (åñëè êîíå÷íî ýòîò òåðìèí ïîäõîäèò) ïîñëå ïàäåíèÿ Êàçàíè. ñîñëîâèå "áàøêèð" âõîäèëè è ñîáñòâåííî áàøêèðû è òàòàðû è êàëìûêè è ÷åðåìèñû(ìàðèéöû)è íîâîêðåùåíû è òåïòÿðå è ìèøàðû óôèìñêîãî óåçäà.Èç-çà èñ÷åçíîâåíèÿ ñîñëîâèé ïîñëå ðåâîëþöèè 1917 ãîäà, ïîñòåïåííî ñàìîñîçíàíèå ïåðåøëî â îáîçíà÷åíèå íàöèîíàëüíîñòè. Äóìàþ ÷òî âàøè ïðåäêè íå îøèáàëèñü ïðè îáîçíà÷åíèè íàöèîíàëüíîñòè. 2. ñîöèàëüíîé èåðàðõèè æåíùèíû ñòîÿëè íèæå ìóæ÷èí. Ñîñëîâèå ðîäèòåëåé æåíû ìîãëè íå óêàçûâàòü 3. Ìàãîìåòàíñêèå èìåíà 19-20 âåêîâ âî ìíîãîì áûëè ñîñòàâíûìè. Âàø ïðåäîê ñêîðåå âñåãî áûë íàðå÷åí èìåíåì Àõìàòøàðèô. Ïî èñòå÷åíèþ âðåìåíè â íà÷àëå 20 âåêà ó ìíîãèõ â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ óáèðàëè îäíó èç ñîñòàâëÿþùèõ. Ó ìåíÿ íàïðèìåð äåä Ìóõàìàòøàðèô ïî íàðå÷åíèþ. À â èòîãå ïî äîêóìåíòàì ïðåâðàòèëñÿ â Øàðèïà. È îòåö ó ìåíÿ Øàðèïîâè÷.Ó âàñ íåìíîãî íåîðäèíàðíûé ñëó÷àé.  ìåòðèêå íå íàïèñàëè âòîðóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Âèäèìî óæå â ïîñëåäóþùåì â ñîâåòñêèé ïåðèîä êàê ðàç âòîðóþ ñîñòàâëÿþùóþ è íàïèñàëè â äîêóìåíòàõ. | | Ëàéê (1) |
| I am Ural
Ñîîáùåíèé: 771
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 356
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2020 19:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Bambula90 îò 21 îêòÿáðÿ 2020 8:53 1.  Àëüêååâî è Ðàãíàçàð ïðîæèâàëè è áàøêèðû-âîò÷èííèêè, ïîýòîìó ñêîðåå âñåãî âàøè ïðåäêè áàøêèðû. ---
áàøêèðû, òàòàðû, ìèøàðè, òåïòÿðè, è äð.íàðîäû íàñåëÿþùèå Þæíûé Óðàë è Ïîâîëæüå
Áàøêîðòîñòàí, Òàòàðñòàí, Îðåíáóðæüå è äð.
êîãî èíòåðåñóåò èíôîðìàöèÿ â àðõèâàõ Óôû, Êàçàíè, Îðåíáóðãà ïèøèòå ural.khasyanov@yandex.ru
äíåâíèê http://forum.vgd.ru/2605/ | | |
| Bambula90 Íîâè÷îê
Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2020 10:28 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ salavat-nab îò 21 îêòÿáðÿ 2020 11:56 Áëàãîäàðþ âàñ çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! À ÷òî âû ñêàæåòå ïî ïîâîäó ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïî ýòîé òåððèòîðèè? Ê ïðèìåðó, â 1795 ã. â äåðåâíå Ðàíãàçàð â 16 äîìàõ ïðîæèâàëè 94 áàøêèðà, â 3-õ – 22 ÿñà÷íûõ òàòàðèíà, â 4-õ – 34 òåïòÿðÿ «ïî ïðèïóñêó áàøêèð». Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â 1-5 ðåâèçèè êàê ðàç óêàçûâàëè íàöèîíàëüíîñòè, à çàòåì ñòàëè ïèñàòü òîëüêî ñîñëîâèÿ | | |
| Bambula90 Íîâè÷îê
Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2020 10:41 22 îêòÿáðÿ 2020 10:43 I am Ural íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Bambula90 îò 21 îêòÿáðÿ 2020 8:53
1.  Àëüêååâî è Ðàãíàçàð ïðîæèâàëè è áàøêèðû-âîò÷èííèêè, ïîýòîìó ñêîðåå âñåãî âàøè ïðåäêè áàøêèðû.[/q]
Íó ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âîïðîñ íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè íå ïðèíöèïèàëåí, íî î÷åíü èíòåðåñåí. Ìîè áàáóøêà èç Ðàíãàçàðà îòíîñèëà ñåáÿ èìåííî ê òàòàðàì íå ïðîñòî òàê. Îíà óìåðëà â 2017, ðàññïðîñèòü áû åå õîðîøåíüêî... Ñåé÷àñ áåãëî ÷èòàþ êíèãó Àñôàíäèÿðîâà À.Ç. "Àóëû Ìåíçåëèíñêèõ áàøêèð", èç êîòîðîé ñëåäóåò, ÷òî â ýòîé ìåñòíîñòè æèëè è áàøêèðû è òàòàðû è ìíîãî åùå êòî. Àâòîð ñàì áàøêèð è äåëàåò óïîð èìåííî íà ýòíîñû.  îäíèõ äåðåâíÿõ ïðåîáëàäàëè áàøêèðû, â äðóãèõ òàòàðû. Ïîýòîìó óñòàíîâèòü òî÷íóþ íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü íàøåé ñåìüè óæå íàâåðíîå íåâîçìîæíî çà äàâíîñòüþ ëåò. Íî êîíêðåòíî â Ðàíãàçàðå, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðåîáëàäàëî áàøêèðñêîå íàñåëåíèå. | | |
| salavat-nab
ã.Íàáåðåæíûå ×åëíû ÐÒ
Ñîîáùåíèé: 606
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 607
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2020 13:31 Bambula90 íàïèñàë: [q] À ÷òî âû ñêàæåòå ïî ïîâîäó ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïî ýòîé òåððèòîðèè?[/q]
Ïî Áàøêèðñêîìó ñîñëîâèþ 5 ðåâèçèÿ - ýòî ïðåäåë. È òî èíôîðìàòèâíî òîëüêî. Åñëè èìåíà , òî ïî Ðàíçàãàð â ÀÈÏÑ ÐÁ âðîäå 1811 ãîä áûë. Ïî Àëüêååâî íå ïîìíþ. Ãëóáæå- çåìåëüíûå àêòû åñëè òîëüêî âûñòðåëÿò. Ðàíçàãàð èìååò îòíîøåíèå ê Áàéëÿðñêîé âîëîñòè. Àëüêååâî -ê Þðìèéñêîé. Ïî Àëüêååâî ïîïðîáóéòå âûéòè íà áóãóëüìèíöåâ ñóïðóã Çàêèðîâûõ.Îíè ðîäîì îòòóäà.Ëè÷íîñòè èçâåñòíûå.Ïèøóò êíèãè ïî èñòîðèè äåðåâåíü.Ïî Ðàíçàãàð äàæå íå çíàþ.Âðîäå ïðåäêè Ðàíçàãàðñêèõ áàøêèðöåâ â äðåâíîñòè âûøëè èç òåððèòîðèè íûíåøíåãî Åëàáóæñêîãî ðàéîíà ÐÒ (1584-1600ãîäà) | | |
| aza2705
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 375
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2020 9:27 27 îêòÿáðÿ 2020 9:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Bambula90 îò 21 îêòÿáðÿ 2020 8:53 ×òî òî ìíå â ïåðåâîäàõ ìåòðèê íè êîãäà íå ïîïàäàëîñü ê êàêîìó ñîñëîâèþ è íàöèîíàëüíîñòè îòíîñèëèñü ðîäèòåëè ðåáåíêà. Òîëüêî â ðåâèçèÿõ óêàçûâàëàñü. | | |
ufaarchive Ñîîáùåíèé: 1503 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 601 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2020 17:19 aza2705 íàïèñàë: [q] ×òî òî ìíå â ïåðåâîäàõ ìåòðèê íè êîãäà íå ïîïàäàëîñü ê êàêîìó ñîñëîâèþ [/q]
Ñîñëîâèå ïèñàëè, íî íå âñåãäà | | |
| salavat-nab
ã.Íàáåðåæíûå ×åëíû ÐÒ
Ñîîáùåíèé: 606
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 607
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2020 18:42 aza2705 íàïèñàë: [q] êàêîìó ñîñëîâèþ è íàöèîíàëüíîñòè îòíîñèëèñü ðîäèòåëè ðåáåíêà. ë[/q]
 ìàãîìåòàíñêèõ ìåòðèêàõ çà÷àñòóþ îòðàæàëèñü ñîñëîâèå(ÿñàêëû,òèïòýð,áàøêîðò) èëè ñòàòóñ ðîäèòåëÿ (çèðýãýò÷å-çåìëåïàøåö, îòñàâíîé ñîëäàò,ìóëëà,êíÿç è.ò.ä).Íå ñòàëêèâàëñÿ íè ðàçó îòðàæåíèåì íàöè. | | |
| Bambula90 Íîâè÷îê
Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2020 9:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ salavat-nab îò 22 îêòÿáðÿ 2020 13:31 Çàêèðîâûõ íàøåë, ñåé÷àñ ðàáîòàåì ñ íèìè. Çîâóò Àñõàò è Ìèëÿóøà, æèâóò, êàê âû è ãîâîðèëè, â Áóãóëüìå. Äåéñòâèòåëüíî ïèøóò êíèãè îá èñòîðèè äåðåâåíü, óæå óçíàë êîå-÷òî íîâîå î ñâîåé ñåìüå. Åñëè êîìó íàäî, ïèøèòå â ëè÷êó - ñêèíó êàê èõ íàéòè. Íó è â ïðèíöèïå îáà îíè åñòü Âêîíòàêòå. Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü! | | |
|
