РЕСПУБЛИКА МАРИЙ ЭЛ

AlterLoki написал:

[q]

Скорее всего в роду пара-другая поколений "из крещеных черемис крестьян"

[/q]

Алексей, видя Ваш основательный подход к делу, осмелюсь задать вопрос:
"мои" Воронцовы просматриваются на теперешней территории Коми и юга Архангельской области с 1570х годов. В Сети вижу большое количество Воронцовых - марийцев на территории Мари Эл.
Как Вы думаете, могли-ли они получить столь громкую фамилию в XVI веке на территории Мари Эл и эмигрировать на Север? Известны ли Вам Воронцовы - мари, получившие фамилию в начале-середине XVI века?

AlterLoki написал:

[q]

"Ваша" фамилия, если она дореволюционная,

[/q]

Я же отметил, что "мои" носят её с 1570 года, что документировано. О каких императорских полках может идти речь в XVI веке?

AlterLoki написал:

[q]

vvizard, хорошо, документировано чем? Писцовыми или разрядными книгами, прочими документами допетровского времени? Интересны в таком случае имена ваших предков носимые вместе с фамилией Воронцов. Я лично встречал сочетание языческого имени и условной фамилии "Иванов, Петров, Сидоров" лишь в годы массового призыва в годы ПМВ, хотя, конечно, специально этим вопросом не занимался.

[/q]

Одни из записей выглядят так:
№ 103. 1608 год. Писцовая книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года. Часть 3.
...Погост Пылье.
... Поч. Воронцово: в. Ивашко Воронцов да сын его Угримко молотчие.
Другие так:
Таможенные книги Московского государства XVII века, Том II, Северный речной путь, Устюг Великий, Сольвычегодск, Тотьма в 1650-1656 гг.
Под редакцией члена-корреспондента АН СССР проф. А.И. Яковлева. Издательство Академии наук СССР, Москва-1951.
...Стр. 412
Лист 32 об.
Лист 33
Марта в 20 день усолец Никита Корытов явил продать важеского привозу 3 юфти сафьянов, 2000 лошек, десятеры сапоги сафьянные, 9 киндяков, 30 концов крашенин, четверть олова прутовово, 20 сковород железных; цена всему 42 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того 17 ал. 3 д.
Того же дни усолец Нестер Митрофанов Воронцов явил продать важеского привозу пуд воску, дватцатеры сапоги телятинные, двенатцатеры малья, 200 концов крашенин, 10 сковород железных, 2 юфтей кож красных, дватцатеры рукавицы дубленых, 9 ставов деревянных; цена всему 106 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того рубль 10 ал. 5 д.

А более поздние есть в клировых ведомостях приходов, где служили дети вышеназванных, там уж имена строго по святцам давались, хотя и были исключения:(.

Т.е. Вы полагаете, что в XVI веке на территории Мари Эл не могло быть крещеных, да и некрещеных, этнических мари с фамилиями?

AlterLoki написал:

[q]

топонимическое происхождение фамилии, хотя надо еще посмотреть, что первично - населенный пункт или же поселенцы )))

[/q]

Да, это заметно, но поселения с таким названием вдоль всего речного бассейна Северной Двины, начиная с погоста Пылье и до Холмогор . Сторонних владельцев этих поселений пока не обнаружил, хотя всё может быть. Часть Воронцовых позиционировались как коми-зыряне, часть русскими, хотя генетический праотец у них один.
Генетика показывает, что пришли они на Север из Поволжья, а вот откуда? Есть в наличии "дофамильные" генетические братья из Мордовии, Башкирии, Казахстана, но там речь идет о X-XII веках. Вот я таких и пытаюсь найти по следам пути на Север. А путь, скорей всего, через Мари и Вятку. А этническая принадлежность за 3 поколения может поменяться, обстоятельства всё могут изменить . Решение загадки с получением фамилии может помочь найти потомков общего праотца и определить маршрут движения рода. Лакуна - 3 века, 10-12 поколений.

Килемарский муниципальный район
Поименные списки
Книга памяти
Они защищали Родину
Они ковали Победу