⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Приволжский округ » Республика Марий Эл

Вниз ⇊

ЧИТАЕМ
Этот раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, поиск идет по административно-территориальным единицам
(губерния/уезд/волость/населенное место ИЛИ область, район, населенное место). Фамильные темы здесь открывать запрещено.
О создании новых фамильных тем - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q]
При цитировании не копируем весь диалог, оставляем только ту часть, на которую даем ответ.

Для благодарности выбираем один вариант из трех -
1. Рейтинг (+/-)
2. Лайк (за понравившийся пост участника)
3. Отзыв (текст в произвольном виде в Профиле участника)
[/q]

Открываем новую тему в разделе не используя только большие буквы. Пишем название темы и коротко пояснение в подтеме.
В разделе соблюдаем порядок. Корректно и аргументированно общаемся с участниками

Общие вопросы по разделы

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

AlterLoki

РМЭ, г. Йошкар-Ола.
Сообщений: 183
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 30 мая 2012 9:05

vvizard, в сети большое количество не только Воронцовых марийцев ))). А по сути, подавляющее большинство населения России обзавелось фамилиями с советской метрической реформой. Как правило бежавшие от гнета консервировались и долго сохраняли национальную идентичность и традиционную религию. "Ваша" фамилия, если она дореволюционная, скорее всего лежит корнями в неком полку Русской императорской армии, где ею наградили условного "Яшпатора Пигельдина", либо же пришла с межнациональным браком и так и осталось. Если же она постреволюционная, то о мотивах ее выбиравшего предка, можно только догадываться, ну или непосредственно их знать )))

---
Capre diem...skype: alter-loki http://vk.com/topic-22571031_27186329 / http://forum.vgd.ru/316/47155/?IB2XPnewforum_=44m5kqkspadn5dtv5tiacglba5 Книга памяти ПМВ. Царевококшайский уезд Казанской губернии

vvizard

600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 389

Наверх ## 30 мая 2012 11:47

AlterLoki написал:

[q]
"Ваша" фамилия, если она дореволюционная,
[/q]

Я же отметил, что "мои" носят её с 1570 года, что документировано. О каких императорских полках может идти речь в XVI веке?

---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults

AlterLoki

РМЭ, г. Йошкар-Ола.
Сообщений: 183
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 30 мая 2012 12:30

vvizard, хорошо, документировано чем? Писцовыми или разрядными книгами, прочими документами допетровского времени? Интересны в таком случае имена ваших предков носимые вместе с фамилией Воронцов. Я лично встречал сочетание языческого имени и условной фамилии "Иванов, Петров, Сидоров" лишь в годы массового призыва в годы ПМВ, хотя, конечно, специально этим вопросом не занимался.

vvizard

600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 389

Наверх ## 30 мая 2012 13:03

AlterLoki написал:

[q]
vvizard, хорошо, документировано чем? Писцовыми или разрядными книгами, прочими документами допетровского времени? Интересны в таком случае имена ваших предков носимые вместе с фамилией Воронцов. Я лично встречал сочетание языческого имени и условной фамилии "Иванов, Петров, Сидоров" лишь в годы массового призыва в годы ПМВ, хотя, конечно, специально этим вопросом не занимался.
[/q]

Одни из записей выглядят так:
№ 103. 1608 год. Писцовая книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года. Часть 3.
...Погост Пылье.
... Поч. Воронцово: в. Ивашко Воронцов да сын его Угримко молотчие.
Другие так:
Таможенные книги Московского государства XVII века, Том II, Северный речной путь, Устюг Великий, Сольвычегодск, Тотьма в 1650-1656 гг.
Под редакцией члена-корреспондента АН СССР проф. А.И. Яковлева. Издательство Академии наук СССР, Москва-1951.
...Стр. 412
Лист 32 об.
Лист 33
Марта в 20 день усолец Никита Корытов явил продать важеского привозу 3 юфти сафьянов, 2000 лошек, десятеры сапоги сафьянные, 9 киндяков, 30 концов крашенин, четверть олова прутовово, 20 сковород железных; цена всему 42 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того 17 ал. 3 д.
Того же дни усолец Нестер Митрофанов Воронцов явил продать важеского привозу пуд воску, дватцатеры сапоги телятинные, двенатцатеры малья, 200 концов крашенин, 10 сковород железных, 2 юфтей кож красных, дватцатеры рукавицы дубленых, 9 ставов деревянных; цена всему 106 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того рубль 10 ал. 5 д.

А более поздние есть в клировых ведомостях приходов, где служили дети вышеназванных, там уж имена строго по святцам давались, хотя и были исключения:(.

Т.е. Вы полагаете, что в XVI веке на территории Мари Эл не могло быть крещеных, да и некрещеных, этнических мари с фамилиями?

AlterLoki

РМЭ, г. Йошкар-Ола.
Сообщений: 183
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 30 мая 2012 13:40

Спасибо за цитату, ценю. Конечно могли, но даже в более поздних писцовых конца XVII столетия указывалась как правило социальная, национальная и конфессиональная принадлежность, как-то: из черемис (ясашный крестьянин, некрещенный-новокрещен-старокрещен и т.д.) Поэтому позволяю себе сомневаться все таки, что указанные в писцовой книге за 1608 г. лица относятся к марийцам. Все же прямое упоминание имело бы место быть, потому как в это упирался фискальный вопрос ) Ну и здесь же видим топонимическое происхождение фамилии, хотя надо еще посмотреть, что первично - населенный пункт или же поселенцы )))

vvizard

600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 389

Наверх ## 30 мая 2012 14:08

AlterLoki написал:

[q]
топонимическое происхождение фамилии, хотя надо еще посмотреть, что первично - населенный пункт или же поселенцы )))
[/q]

Да, это заметно, но поселения с таким названием вдоль всего речного бассейна Северной Двины, начиная с погоста Пылье

и до Холмогор . Сторонних владельцев этих поселений пока не обнаружил, хотя всё может быть. Часть Воронцовых позиционировались как коми-зыряне, часть русскими, хотя генетический праотец у них один.
Генетика показывает, что пришли они на Север из Поволжья, а вот откуда? Есть в наличии "дофамильные" генетические братья из Мордовии, Башкирии, Казахстана, но там речь идет о X-XII веках. Вот я таких и пытаюсь найти по следам пути на Север. А путь, скорей всего, через Мари и Вятку. А этническая принадлежность за 3 поколения может поменяться, обстоятельства всё могут изменить

. Решение загадки с получением фамилии может помочь найти потомков общего праотца и определить маршрут движения рода. Лакуна - 3 века, 10-12 поколений.

Lenus

Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2

Наверх ## 19 июня 2012 19:53

Здравствуйте! Ищу предков и родственников по отцовской линии.
Дед - Сумачёв Алексей Яковлевич1933г.Взял фамилию жены после раскулачивания
Прадед- Клюжев Яков Савватеич
Прапрадед- Клюжев Савватий Афиногенович 1865г. Кировская обл., Яранский р-н, д. Курбатовская . Его я нашла в Книге памяти Республики Марий Эл
)

Родственники говорят ,что с Вятки приезжал к нам брат . но как его зовут не помнят.

ixes Сообщений: 2682 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1348	Наверх ## 6 ноября 2012 8:51 Килемарский муниципальный район Поименные списки Книга памяти Они защищали Родину Они ковали Победу

vnbob

Сообщений: 540
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 21 ноября 2012 18:42 21 ноября 2012 18:43

ixes написал:

[q]
Килемарский муниципальный район
Поименные спискиdocument.
Книга памяти
Они защищали Родину
Они ковали Победу
[/q]

Поиск в интернете дал и про некоторым другим районам недавно вышедшие книги "Они защищали Родину" и "Они ковали Победу" (Медведевский, Новоторьяльский, Сернурский, Моркинский...) - обычно на сайтах районных администраций

AlterLoki

РМЭ, г. Йошкар-Ола.
Сообщений: 183
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 8 декабря 2012 1:48

http://portal.mari.ru/republic/Pages/memory.aspx - книги памяти по РМЭ. Период ВОВ. 1 собственно, книги памяти. 2. труженики тыла. 3. выжившие защитники Отечества.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Приволжский округ » Республика Марий Эл » Общие вопросы по разделы [тема №20865]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям