На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Есть уже три участника, два желающих, три предложения от исполнителей. Выполнена описательная часть (надеюсь, перекрывающая основную часть вопросов по проекту). Она наверняка будет дополнятся и корректироваться. Ведется поиск и переговоры с другими исполнителями и сбор участников для выкупа дел первого "Ливенского" этапа.
Новости и подробное описание проекта читайте в главной теме. В ней планирую оповещать о наших совместных решениях и достижениях.
Все же обсуждения, разговоры, споры и предложения давайте вести здесь. Здесь же, если желаете, можно к одной или нескольким группам и присоединиться (ссылки на списки участников см. ниже), для чего напишите явно что-нибудь в виде "Присоединяюсь к проекту. Буду участвовать в покупке РС Орловского и Мценского уездов."
От личного общения не отказываюсь, но прошу войти в моё положение. Дело затеваем действительно большое! Администраторская работа, поверьте, требует немало времени. Поэтому, хотя я, конечно, и буду стараться отвечать каждому, но, возможно, это будет не очень оперативно.
Имейте ввиду, что просмотровщик Яндекса загрубляет качество изображения. Если читается с трудом - скачивайте (по кнопке, а не через контекстное меню "сохранить как").
Так же можно порекомендовать к использованию так называемые "улучшатели отсканированного текста" - специальные программы/сайты, осветляющие фон снимка, "повышающие" резкость и выполняющие над ним т.п. действия, в результате чего читать его становится, в общем случае, легче (пример)
Работа по индексированию В данный момент мы составляем указатели для следующих дел:
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть... Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика. Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были, как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился ли из них в недрах Разряда артефакт?
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
[/q]
Да история интересна и интригующая,выделенный вами контекст понятен,но... Вот на это но и обращу внимание,при этом используя и сегодняшний опыт тоже. Помните рыжего Трампа?Вот у него есть некий мастер на все руки-Виткофф.(не в суе упомянуты) С ним он может и в гольф сыграть,и о бизнесе и о дипломатии поговорить и не только.. Таких примеров у "рыжих" правителей и было и есть и будет... Может Михайла Константинович Волконский был таким нужным "виткофом"? Это как бы намёк на исторические аналогии. Перейдя же к фактам. Мы с Вами например на сегодня имеем два документа по Белгороду датируемых до 1600 года. Это документ который мы обсуждаем с точной датировкой и второй в котором указан 107 (1599 год). Во втором ,отдельной книге Белгорода Ф.1209 кн.15828 есть информация такого плана,что Воевода Белгорода Григорий Ромадановский,бывший до 107 года воевода Михаил Ноздроватый. В нём же упомянуты и князья Григорий и Андрей Волконские. Я так понимаю это есть братья,дети того же Константина Волконского. В этой связи появление Михаила Константиновича уже не выглядит как некое явление.. Братья часто оказывались вместе то там то сям. Другое дело что получается ,что князь Михаил умудрился в связи с Белгородом засветиться в более раннем документе о котором нигде не написано.В этом эксклюзив! Ошибка (что это не тот Михаил) исключена по причине что в этом более раннем деле,он не указан как воевода князь Михаил . Явно он выполнял важную ,но не главную функцию ведя в Белгород путивльских и ливенских станичников, которые главным образом и упомянуты в уже более позднем документе,в той же отдельной книге. Может ,это моя версия.Михаил Волконский выполнял роль как бы осадчика (сооснователя)Белгорода? И это причастность вскрылась в обсуждаемом документе.. Не сомневаюсь где то в недрах РГАДА должны быть ещё источники проливающие свет на историю появления Белгорода. На пока же имеем.Князь Михаил Волконский ,это первое лицо такого ранга привязанное к первому документу об упоминании Белгорода.
Прошу прощения у Дениса за оффтоп! Наверное, лучше бы перенести куда-то)
OAW написал:
[q]
В этом эксклюзив!
[/q]
Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие: 1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596 до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей) Волконский. Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004 "Лета 7105-го году сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича Ноздреватово да князь Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришод на Донец, Белгород поставили (- город поставили Белегород П, У, Х, Э), да с ними были головы стрелецкие Иван Лодыженской да Третьяк Якушкин." Там же, л.1007об "Тово же году... в Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь Ондрей князь Романов сын Волконской."
Разрядная книга 1475-1604 гг. Том IV ч.1, л.1047 "Лета 7106-го году... Тово же году в новых городех на Поле: ...на Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь Ондрей князь Романов сын Волконской." Там же, лл.1050-1050об "Того же году апреля в 20 день писал к государю с Поля из новова из Белагорода воевода князь Михайло Ноздреватой да князь Ондрей Волконской: приехол к ним в Белгород..." Там же, л.1069об "А сто седьмаго году... Тово же году послал государь воевод своих в Белгород: князя Григорья Петровича Ромодановского да князь Григорья князь Костентинова сына Волконскова на князь Михайлово место Ноздроватова да на князь Ондреево место Волконскова."
2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать несколькими десятками станичников?
3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом. Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом: в "Белгород".
4. К тексту документа есть вопросы. Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов, среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это - места несения сторожевой службы. Тогда почему после подзаголовка "Станицы ливенские" перечислена всего 1 станица - 4 человека? А потом сразу начинается Белгород? Почему сначала "В Беле ж городе..." повторяется после каждой станицы, потом через 3, а далее и вовсе 11 станиц идут подряд. Может, это и есть ливенские станицы? Может, при создании списка перепутаны или частично утрачены были листы оригинала?
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Долго ли, коротко ли, а подошло время продлять нам подписку на Я-Диск
Маркетологи там сидят, конечно, хитренькие. Написали, что наши 3ТБ будут теперь стоить аж 7190 р за год! Первый шаг сделан - клиент напуган!
И тут же "конфетка"! "А у нас есть предложение - тариф "Семейный" на 4ТБ за 9839 но со скидкой 70% при оплате сразу за 2 года!" Ну что ж, от сладенького не откажемся. То есть 5880 р вместо 14380 За скобочками конечно оставляем гениальный план явно установить мои семейные и дружеские связи через присоединение людей к тарифу. Не дождётесь!
Ну, и мы же тоже - не лыком шиты, опыт имеем! Применяем найденный промокод и получаем ещё минус 10% и окончательную цену 3935 р или 27% от первоначальной
Так что, друзья, во-первых, "торопится не надо!" (с) А во-вторых, на два ближайших года проекту место хранения обеспечено!
Для справки: за три предыдущих года мы накопили данных на ~1.5ТБ. Запас есть с лихвой!
>> Ответ на сообщение пользователя timas от 29 марта 2026 22:09
На основе представленного документа «Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских... 1597/1598 гг.» (РГАДА 188-1-34) составлен алфавитный фамильный указатель.
**Указатель фамилий**
**А** Александров (Стародуб) - 765 об Алферов (Болхов) - 767 Анненков (Брянеск, Тула) - 768, 773 Апилов (Тула) - 771 об Арсеньев (Резань) - 774 об Афросимов (Тула) - 770 об Ачкасов (Мценеск) - 769 об
Для поддержания вашей осведомленности сообщаю: к сожалению, съемка по нашему платному заказу временно заморожена - у исполнителя появились неотложные личные дела.
С другой стороны, есть новости более радостные. Наш постоянный даритель и помощник Елена (platonovaei) передала проекту ещё несколько отснятых дел! Принимайте первое!
Елецкий уезд (ф. 210) РГАДА 210-12-1253(7195-96/1687-88 гг.)
В первой части дела - документы, касающиеся управления и состояния городов: - Ельца(лл. 336-341, высылка служилых людей в Москву для судных дел), - Мценска(лл. 57-74, розыск беглой девки), - Талицкого(лл. 104-107, челобитье Потапа Комарева с товарищи, бывших в подводчиках в крымском походе, о доправке с таличан подможных денег), а так же Белгорода, Донкова, Демшинска, Коротояка, Курска, Маяцкого, Ольшанска, Нового Оскола, Урыва, Усмани, Чугуева, Яблонова и Обоянска.
Во второй - документы о служилых людях (увы, без указания в описи данных об их территориальной принадлежности).
Отформатировано и выложено второе дело от Елены (platonovaei).
Чернавский уезд (ф. 210) РГАДА 210-10-116
Дело представляет собой большую сборную солянку за 1644 год, но из орловских страниц больше всего по Чернавскому уезду:
I. Документы, касающиеся полковых дел (верстание, смотры служилых людей) полков: 1) Полк Ивана Морозова в Туле (1) 2) Полк Андрея Бутурлина в Веневе (2-3, 5-1, 317-318, 322-323) 3) Полк Андрея Вельяминова в Крапивне (4, 17, 210) 4) Полк князя Семена Романовича Пожарского в Переславль-Рязанском (11-16, 162-163) II. Документы, касающиеся службы служилых людей. III. 7152 г. Документы, касающиеся управления и состояния городов: 1) Алексин 2) Боровск 3) Волок-Ламской 4) Дедилов 5) Елец: злоупотребления воевод (81-85), измерение стрелецкой и казачьей земли и верстание стрельцов и казаков (137-138), приезд воеводского товарища (167, 220) 6) Епифань 7) Ефремов 8) Козлов 9) Лебедянь 10) Ливны: присылка знамен (25, 202, 221, 233), осмотр плетей и надолб на слободах (38-41), недостаток в оружии и порохе (42),верстание детей боярских окладами (192- 195), обвал тайника (205, 206), порча вестовой пищали (208), челобитье казаков об отставке от службы в съезжей избе (217, 360-363) 11) Лух 12) Муром 13) Одоев 14) Переславль-Залесский 15) Переславль-Рязанскй 16) Ряжск 17) Суздаль 18) Талицкий: осмотр острога (218-219) 19) Чернавск: меры к обороне казачьих слобод (43-45), татарский набег (52-53, 143-144, 150-159), отвод пашенной земли священнику Николаевской церкви (64, 135-136, 188), росписной список (105-123), посылка казаков с поручениями (124, 175-176, 190), дача денежного жалования, пищалей и земли новоприборным стрельцам (139-142), присылка из Москвы зелья, свинца и ядер (160-161), дача жалования казакам (164-166), смотр служилых людей (275-281), бегство воров из тюрьмы (364-366) 20) Шуя IV. Дело мецнянина Ивана Борзенка с Афанасием Челюсткиным о беглой девке (29-37) V. Память в Приказ Большого Прихода о даче бумаги, чернил и рассыльщиков лицам, назначенным к счетному делу (231)
