Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)

Тема предназначена для обсуждения проекта по размещению в свободном доступе материалов первых ревизий Орловского края.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 64 65 66 67 68 * 69 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 2106
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2870
Коллеги, проект стартовал!

Есть уже три участника, два желающих, три предложения от исполнителей. a_003.gif
Выполнена описательная часть (надеюсь, перекрывающая основную часть вопросов по проекту). Она наверняка будет дополнятся и корректироваться.
Ведется поиск и переговоры с другими исполнителями и сбор участников для выкупа дел первого "Ливенского" этапа.

Новости и подробное описание проекта читайте в главной теме. В ней планирую оповещать о наших совместных решениях и достижениях.


Все же обсуждения, разговоры, споры и предложения давайте вести здесь.
Здесь же, если желаете, можно к одной или нескольким группам и присоединиться (ссылки на списки участников см. ниже), для чего напишите явно что-нибудь в виде "Присоединяюсь к проекту. Буду участвовать в покупке РС Орловского и Мценского уездов."


От личного общения не отказываюсь, но прошу войти в моё положение. Дело затеваем действительно большое! Администраторская работа, поверьте, требует немало времени. Поэтому, хотя я, конечно, и буду стараться отвечать каждому, но, возможно, это будет не очень оперативно.


Документы, доступные для изучения (облако / Я-Диск)

Имейте ввиду, что просмотровщик Яндекса загрубляет качество изображения. Если читается с трудом - скачивайте (по кнопке, а не через контекстное меню "сохранить как").

Так же можно порекомендовать к использованию так называемые "улучшатели отсканированного текста" - специальные программы/сайты, осветляющие фон снимка, "повышающие" резкость и выполняющие над ним т.п. действия, в результате чего читать его становится, в общем случае, легче (пример)


Работа по индексированию
В данный момент мы составляем указатели для следующих дел:

210-12-1602 - Домусчи С

Вы можете как присоединиться, так и сообщить о другом деле, над которым работаете (чтобы другой человек его не взял повторно).


Быстрый переход к основным информационным сообщениям по проекту:
Группа в Telegram-е (https://t.me/Orel_Tales_docs)
Карты Орловщины первой половины XVIII в.

Кто кого на Орловщине ищет? - таблица со списком фамилий, поиск по которым проводят участники проекта.

Информация для потенциальных участников
О механизме оплаты участниками
Опросы участников в целях проекта
Дополнительные варианты участия в проекте

Информация для потенциальных исполнителей
Информация для участвующих исполнителей


Списки дел по уездам (ф. 350) (355 дел / 179 431 лист - ВСЁ выкуплено и доступно на Я-Диске!!!):
Белёвский - 15 дел / 5 806 листов - выкуплено (этап №9)
Болховский - 14 дел / 6 714 листов - выкуплено (этап №8)
Брянский - 38 дел / 21 594 листа - выкуплено (этап №12)
Елецкий - 44 дела / 29 389 листов - выкуплено (этап №6)
Карачевский - 19 дел / 8 106 листов - выкуплено (этап №10)
Кромской - 31 дело / 13 819 листов - выкуплено (этап №7)
Ливенский - 36 дел / 20 565 листов - выкуплено (этап №1)
Мценский - 17 дел / 5 434 листа - выкуплено (этап №3)
Новосильский - 9 дел / 4 450 листов - выкуплено (этап №2)
Орловский - 21 дел / 10 960 листов - выкуплено (этап №5)
Севский - 68 дел / 42 205 листов - выкуплено (этап №13)
Трубчевский - 23 дела / 7 015 + ? листов - выкуплено (этап №11)
Чернавский - 14 дел / 2 999 листов - выкуплено (этап №4)

Большое спасибо Александру Шатохину, чьей подборкой с сайта "Дом предков" я воспользовался!


Списки дел по уездам (ф. 210):
Белёвский (ф. 210)
Болховский (ф. 210)
Брянский (ф. 210)
Елецкий (ф. 210)
Кромской (ф. 210)
Карачевский (ф. 210)
Ливенский (ф. 210) - 36 дел / >15 301 листа - выкуплено + дополнительный
Мценский (ф. 210)
Новосильский (ф. 210)
Орловский (ф. 210)
Севский (ф. 210)
Трубчевский (ф. 210)
Чернавский (ф. 210)


Списки дел по уездам (ф. 1157):
Орловский (ф. 1157)


Списки дел по уездам (ф. 1209):
Белёвский (ф. 1209)
Болховский (ф. 1209)
Брянский (ф. 1209)
Елецкий (ф. 1209)
Карачевский (ф. 1209)
Кромской (ф. 1209)
Ливенский (ф.1209)
Мценский (ф.1209)
Новосильский (ф.1209)
Орловский (ф.1209)
Севский (ф.1209)
Трубчевский (ф.1209)
Чернавский (ф.1209)


Тематические списки:
Сказки о разорении от набега 7167/1658 г. - Команда - 15 чел.


Команды:
"Белёвская" - 14 чел.+1; "Белёвская-1209" - 6 чел.+1
"Болховская" - 22 чел.; "Болховская-210" - 8 чел; "Болховская-1209" - 7 чел.
"Брянская" - 35 чел; "Брянская-1209" - 0 чел.
"Елецкая" - 45+6 чел.; "Елецкая-210" - 26 чел.; "Елецкая-1209" - 27+1 чел.
"Карачевская" - 25 чел.; "Карачевская-210" - 4 чел; "Карачевская-1209" - 1 чел.
"Кромская" - 34+2.5 чел.; "Кромская-210" - 8 чел.; "Кромская-1209" - 6 чел.
"Ливенская" - 41 чел.; "Ливенская-210" - 40 чел.; "Ливенская-1209" - 44 чел.
"Мценская" - 12 чел.; "Мценская-210" - 15 чел.; "Мценская-1209" - 13 чел.
"Новосильская" - 6 чел.; "Новосильская-210" - 25+2 чел.; "Новосильская-1209" - 19 чел.
"Орловская" - 25 чел.; "Орловская-210" - 14 чел.; "Орловская-1209" - 18+1 чел.
"Севская" - 75+5 чел.; "Севская-1209" - 4 чел.
"Трубчевская" - 28+1 чел.; "Трубчевская-210" - 1 чел.; "Трубчевская-1209" - 5 чел.
"Чернавская" - 12 чел.; "Чернавская-210" - 3 чел.


Присоединяйтесь! Ваше участие может оказаться решающим! a_003.gif


С уважением ко всем Вам,
Денис
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (16)
OAW

Сообщений: 452
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 447

a-KaDeMi-k написал:
[q]
РГАДА 188-1-34 (лл.764-775, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских станичников украинных городов. 1597/1598 гг. Список.)
[/q]


Teafunny написал:
[q]
Я, конечно, тот ещё чтец, то не увидела там Ливны вообще. А Рязани много


Комментарий модератора:
Я, честно говоря, мельком, тоже.
Но что написано (в описи), то написано. "Большие Орловские" там точно есть!
[/q]


Я тоже чтец ещё тот,могу ошибаться,
но
ny.gif разглядел в этом кусочке сенсацию,историческую бомбу.
Хорошо быть первооткрывателем(это уже хваля себя и ВГД).
Строки бомбы повторяющиеся не раз в тексте, выглядят так:"В Белгород со князем Михайлом Волконским"
Сенсации же две:
1)что документ если он действительно 1597-98 года,близок к моменту основания и это уже один из самых ранних
упомянувших Белгород
2)причастность князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде (получается не заслуженно)не упомянуто.
Так что друзья ,те кто в теме и темах Белгорода мои поздравления!!!Тема Орловщины оказалось шире!!!
shariki.gif И форум благодаря таким сподвижникам,как Вы, способен делать открытия!

Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!!
Лайк (10)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 2106
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2870

OAW написал:
[q]
Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!!
[/q]


К сожалению, конкретно в деле №34 этот документ - весь. Другие части дела - совсем "про другое".
Ну, и просто, чтоб отметить, - документ является "списком". Т.е., как я понимаю, переписан с другого, с подлинника.
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (3)
OlKom

Сообщений: 184
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 343

a-KaDeMi-k написал:
[q]
Хорошо, что нам не всё приходится выкупать, правда?!
Вот ещё экономия!

Елецкий уезд (ф.1209)
РГАДА 1209-1-26 (лл. 1-24, Раздаточная книга земель елецким детям боярским, стрельцам, пушкарям, затинщикам и воротникам в Елецком уезде, раздачи Ив. Мясного, 1593-1594 гг.)

В очередной раз елецкий раздел одаривает Андрей (Trubi97)!
[/q]


РГАДА. ф. 1209. Поместный приказ. Кн. № 26. Л. 1-24.
ОТДЕЛЬНАЯ КНИГА ЗЕМЕЛЬ ЕЛЕЦКИМ СЛУЖИЛЫМ ЛЮДЯМ 1593-1594 гг.
(из книги: Российская крепость на южных рубежах (Документы о Ельце 1592-1594 гг.)
Л. I Имена детем боярским елецким помещ ... (4-5 букв утрачено)
по 200 чети:
Исай Осипов сын Коверин,
Иван Иванов сын Михайлов,
Созыка Фефилов сын Зиборев,
Левонтей На ... (16-18 букв утрачено),
Семен ... (20-25 букв утрачено),
Максим... (20-25 букв утрачено),
Перш... (20-25 букв утрачено),
Аг... (25-27 букв утрачено),
Ст... (25-27 букв утрачено),


Комментарий модератора:
Спрятал большую часть текста под "раскрывашку"

Лайк (16)
OAW

Сообщений: 452
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 447
Реконструкция-



OlKom написал:
[q]
Левонтей На ... (16-18 букв утрачено),-вариант Багриновцов(16-17 букв) 101.gif
Семен ... (20-25 букв утрачено), -вариант Семен Мартинов сын Рощупкин (19 букв) 101.gif
Максим... (20-25 букв утрачено),-вариант Максим Ефимов сын Рощупкин (17 букв) 101.gif
Перш... (20-25 букв утрачено),-вариант скорее Перша Минин сын Анненков (17 букв) 101.gif
Аг... (25-27 букв утрачено),
,-скорее Агей Ильин сын Клеменов (18 букв) 101.gif
Ст... (25-27 букв утрачено),
[/q]
-много претендентов,но логически Степан Артемов сын Скороваров (24 буквы) a_003.gif

OlKom написал:
[q]
Л. I об. ... (4-6 букв утрачено)лов сын Семенов,
[/q]
-Яков Ермолов сын (7 букв) a_003.gif

OlKom написал:
[q]
Нечай Михайлов сын ... (7-9 букв утрачено, до конца листа утрачены 4-5 строк: обрыв)
[/q]
-Козлов (5 букв) a_003.gif (или 6 строк) a_003.gif
Лайк (1)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 2106
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2870
>> Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 23 марта 2026 0:16

Получено и опубликовано третье дело!


Елецкий уезд (ф.210)
РГАДА 210-12-1468

Сказки, поданые в Ельце стольнику Ивану Ивановичу Полуектову ельчанами городовой службы, стрельцами, казаками, пушкарями, отставными драгунами, казаками и драгунами Беломестной слободы, воротниками, казенными кузнецами и плотниками, об их семейном составе и состоящих за ними пашенных землях, 1697 г.


Объём: 1577 листа. Стоимость съёмки - 6308 руб
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (5)
timas

timas

г. Краматорск
Сообщений: 9074
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 19512
>> Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42

РГАДА 188-1-34 (лл.764-775 об, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских, станичников украинных городов. 1597/1598 гг.)

л.764
[Лета] 7106-го (1597/98). Книга в Розряде, путивльских и ливинских голов 50 человек, детей боярских-станичников 390 человек.

Козелеск

Станичной голова Федор Захарьев сын Богданов, проезжево 4 рубли. Таварыщи ево дети боярские-станишники.

Брянеск

Микита Иванов сын Исупов, проезжева 2 рубли, Степан Юрьев сын Исупов, проезжево 2 рубли, а на подмогу тож.
Петрушка Алексеев сын Гринев, проезжево 2 рубли. Иев Тимофеев сын Рагозин, проезжево 2 рубли.

Корачев

Иван Тимофеев сын Юрасов, проезжево 2 рубли.

л.764 об
Орел


Комментарий модератора:
Спрятал большую часть текста под "раскрывашку"

---
Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Лайк (16)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1013
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8424

OAW написал:
[q]
князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде
[/q]


А Вы какого именно Михаила предполагаете там?
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
OAW

Сообщений: 452
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 447

Юрч написал:
[q]
А Вы какого именно Михаила предполагаете там?
[/q]


Я предполагаю Михаил Константинов сын,который вроде там не должен был быть,а похоже только он и мог.
Хотя я не знаток Волконских совсем...
Лайк (1)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1013
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8424

OAW написал:
[q]
там не должен был быть
[/q]


В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика.
Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были,
как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился
ли из них в недрах Разряда артефакт?
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 452
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 447

Юрч написал:
[q]
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
[/q]


Да история интересна и интригующая,выделенный вами контекст понятен,но...
Вот на это но и обращу внимание,при этом используя и сегодняшний опыт тоже.
Помните рыжего Трампа?Вот у него есть некий мастер на все руки-Виткофф.(не в суе упомянуты) 101.gif
С ним он может и в гольф сыграть,и о бизнесе и о дипломатии поговорить и не только..
Таких примеров у "рыжих" правителей и было и есть и будет...
Может Михайла Константинович Волконский был таким нужным "виткофом"?
Это как бы намёк на исторические аналогии.
Перейдя же к фактам.
Мы с Вами например на сегодня имеем два документа по Белгороду датируемых до 1600 года.
Это документ который мы обсуждаем с точной датировкой и второй в котором указан 107 (1599 год).
Во втором ,отдельной книге Белгорода Ф.1209 кн.15828 есть информация такого плана,что
Воевода Белгорода Григорий Ромадановский,бывший до 107 года воевода Михаил Ноздроватый.
В нём же упомянуты и князья Григорий и Андрей Волконские.
Я так понимаю это есть братья,дети того же Константина Волконского.
В этой связи появление Михаила Константиновича уже не выглядит как некое явление..
Братья часто оказывались вместе то там то сям.
Другое дело что получается ,что князь Михаил умудрился в связи с Белгородом засветиться в более раннем документе о котором нигде не написано.В этом эксклюзив!
Ошибка (что это не тот Михаил) исключена по причине что в этом более раннем деле,он не указан как воевода князь Михаил .
Явно он выполнял важную ,но не главную функцию ведя в Белгород путивльских и ливенских станичников,
которые главным образом и упомянуты в уже более позднем документе,в той же отдельной книге.
Может ,это моя версия.Михаил Волконский выполнял роль как бы осадчика (сооснователя)Белгорода?
И это причастность вскрылась в обсуждаемом документе..
Не сомневаюсь где то в недрах РГАДА должны быть ещё источники проливающие свет на историю появления Белгорода.
На пока же имеем.Князь Михаил Волконский ,это первое лицо такого ранга привязанное к первому документу об упоминании Белгорода.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 64 65 66 67 68 * 69 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник a-KaDeMi-k » Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение) [тема №142654]
Вверх ⇈