Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Обсуждение "тетрадей"

С целью сохранить структуру основной темы по документу неизменной, облегчения её ведения и т.п., все обсуждения, вопросы и замечания прошу проводить здесь.
Доступ к основной теме открыт только на чтение!

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1945
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2676
Друзья, коллеги!

Роман Юрьевич Лисняк (RomaSHA) собственными силами сделал фото с экрана многими востребованного и разыскиваемого списка казаков, которые перешли в русское подданство в составе полка Дзиньковского и стали чуть позже основной массой первых жителей Острогожска, вошли в состав Острогожского (Рыбинского) слободского черкасского полка.

Не поленитесь написать Роману пару слов благодарности, поставить плюсиков!

Тема с самим текстом документа размещена здесь - Тетрати литовским переходцом, что отпущены на Битюк



Заметки и возникшие вопросы по мере набора и обсуждения текста буду выносить в шапку. Если появятся четкие ответы - поставлю на них позже ссылку.

1) Часто встречаются подряд записанные семьи с одинаковыми "фамилиями" (отчествами/дедичествами) глав. Возможно, они имеют родственные связи, т.е. их главы - братья.
По тексту встретились такие отименные семьи, записанные подряд, в списках которых есть явные указания на их связь между собой. Так что предположение имеет право на существование.

2) Что за "интересное" женское имя "Водка".
Во второй половине текста есть явная запись "Водька"

3) Как интерпретировать слово "животинина" - встречается в общем перечислении наряду с лошадьми, коровами и т.п. Возможно, жеребенок, но есть семьи у кого их довольно много.
Ещё раз проверю, но именно с коровами слово "животинина" не встречается. Так что, наверное, это коровы, телята и др. из этого вида.

4) Часто трудно различимы пары имён: Галка / Тан[ь]ка / Ган[ь]ка
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (2)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1945
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2676
stagunk Что значит "пустой"? Если Вы про "животы", то у него указана лошадь.

Марчко Иванов Гунко з женою (умре) Агашкою
[л. 56]
сын Алешка (умре) трех лет животов / лошед[ь]


Посмотрите статистику по документу в первом сообщении. Явно "казаками" в нём названо всего два человека. Но это не значит, что все остальные ими не назывались позже, в бытность уже в Острогожске.


Найти связь с реестром 1649 - это как раз задача, интересующая многих. Вы почитайте форум, не торопитесь! Даже та же тройка сообщений в этой теме выше - тоже про это 101.gif
Зацепки (и только!) из данного конкретного документа, из "тетрадей", я вижу в сопоставлении групп "фамилий", включённых в георгафически близкие (к сотнями реестра) сотни . В Вашем случае сотня по "тетрадям" - Черкасская. Связана она как-то с Тетыевской или нет - надо разбираться. Включить в анализ не только Гунько, но и людей из его же десятка и выше.
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (1)
stagunk
Участник

Пенза
Сообщений: 76
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 40
спасибо большое,
101.gif
---
Яковлевы ( г. Оренбург) , Пузаткины ( село Семенск Пронский район) Шалдины, Саблукова ( Бия́нка село в Ашинском районе Челябинской области) Ивановы ( Саратовская губерния поселок Красный Кут) Ташкент и Луганск Гунько, слобода Семейка Острожского уезда Воронежской губернии
vit-lopatko

vit-lopatko

Сообщений: 460
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 577
a-KaDeMi-k, во-первых, огромное Вам спасибо за проделанную работу! Просто титанический труд!
Чуть со стула не упал, увидев в Вашем реестре фамилий свою - Лопатко!

Ну и позвольте, вопрос..
Не могу разобраться с принадлежностью к сотням в тетрадях.
Меня интересует запись на 56 листе.

[л. 56]

Агафошка Лопотко з женою Пора

[л. 56 об.]
шкою да с ним брат Фомка Агафошко/вы дети Сен[ь]ка девяти лет Вас[ь]ка / шти лет Самошка трех лет живо/тов две лошеди вол три коровы два / подтелка


К какой сотне относилась данная семья?
Если продолжить разговор по соответствию данного списка с реестром казачьего войска от 1649 года, то в реестре Черниговского полка всего один человек с похожей фамилией.
Овдей Лопата из Батуринской сотни.
---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1945
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2676
>> Ответ на сообщение пользователя vit-lopatko от 27 апреля 2023 22:09

л. 56 - 56 об. относятся к первой сотне документа, к Черкасской ("Черкассы")
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (1)
vit-lopatko

vit-lopatko

Сообщений: 460
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 577
a-KaDeMi-k, большое спасибо!
---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/
Freshman
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В тетрадях переходцев в Батуренской сотне встречается фамилия "Окшанка". Эта же фамилия встречается в документах за 1655г. и 1683г.
Есть ли какая-то вероятность, что вариацией этой фамилии стала фамилия "Олшанской" в переписи казачьих подмощников г.Острогожск за 1748г. (РГАДА 350-2-1017),
учитывая, что в документах ранее 1748г. по Острогожску она не встречалась, по крайней мере мне.
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1945
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2676
Freshman, а что за документы 1655 и 1638 гг? Название, реквизиты?

По "Окшанке", возможно, не так прочитал, конечно. Как вариант. Но вряд ли.
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Freshman
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1

a-KaDeMi-k написал:
[q]
что за документы 1655 и 1638 гг? Название, реквизиты?
[/q]


РГАДА. Ф.210, оп.12, столбец 392 1655 год
СПИСОК ОСТРОГОЖСКИХ ЧЕРКАС И СТАНИЧНИКОВ
"Окшанка"

Также вы выкладывали список персон по делу
ф.И288, оп.2, д.57
Судное дело по челобитной вдовы землянского полкового казака Марии Григорьевой дочери Северской об избиении ее полковым казаком Кондратием Голоскоком. Роспись острогожских казаков (лл. 15-19; 1683 г.)
Там фигурировал "Петро Окша". В тетрадях переходцев был "Петрушко Окшанка". Очевидно, что это один и тот же человек.

Получается, что в 1650-е, 1680-е была фамилия "Окшанка", а во 2-ю ревизию появляется "Олшанской".
Может ли это быть некой трансформацией фамилии ?
codenz

Рязань
Сообщений: 267
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 249

Freshman написал:
[q]
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В тетрадях переходцев в Батуренской сотне встречается фамилия "Окшанка". Эта же фамилия встречается в документах за 1655г. и 1683г.
Есть ли какая-то вероятность, что вариацией этой фамилии стала фамилия "Олшанской" в переписи казачьих подмощников г.Острогожск за 1748г. (РГАДА 350-2-1017),
учитывая, что в документах ранее 1748г. по Острогожску она не встречалась, по крайней мере мне.
[/q]

Я бы проверил фамилию Окшин, как вариант, в списках по дворам свойственников и подмощиков Ведомости РГВИА ф.14 оп.1696 где г.Острогожск и вокруг, 1760
https://forum.vgd.ru/post/351/18410/p4936981.htm#pp4936981
---
Ищу сведения Коденцов из сл. Калач
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1945
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2676
Freshman
К Антону на сайт shliakh.org заглядывали?
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
Вверх ⇈