ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ ( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также: Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| fominov Луганск Сообщений: 473 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 394
| Наверх ##
26 апреля 2023 11:22 26 апреля 2023 11:23 Михаха написал: [q] 5. Возможно, на лицевой стороне карточки (вами не предоставлена) отсутствуют сведения, позволяющие однозначно идентифицировать награжденного. Например, в похожем случае, который обсудили на ВГД в этом году, на лицевой стороне указаны только фамилия и имя. Нет отчества, года рождения и места службы.[/q]
ФИО указаны полностью, но в фамилии вместо Фом инов, написали Фом енов. Номер СП и СД указаны правильно. Звание правильно. Михаха написал: [q] 2. Надпись карандашом сообщает, что удостоверение к медали (и сама медаль, соответственно) не была вручена.[/q]
Ввиду того, что это польская медаль получить её (или удостоверение на неё) родственникам, т.е. мне, уже никак? | | |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
26 апреля 2023 11:52 fominov написал: [q] Ввиду того, что это польская медаль получить её (или удостоверение на неё) родственникам, т.е. мне, уже никак? [/q]
Очень сложный вопрос. Саму медаль - однозначно, нет. Удостоверение? Если оно не уничтожено, то нужно понять, где лежит. ЦАМО отнекивается. Остаётся Наградной отдел МО РФ. Теоретически, можно написать запрос. Но я бы не рассчитывал на удостоверение и считал бы большим успехом получение копии документа о награждении, где будет одна строчка про вашего прадеда. Если бы у нас с Польшей были бы дружеские отношения, то можно было бы поискать через МО Польши. Но, не в современных реалиях. | | |
| ivanvs Новичок
Васильев Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 апреля 2023 23:22 Ищу нереализованное представление на Героя СССР за Афганистан на своего отца. В какой ветке можно задавать вопросы по этой теме? | | |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
28 апреля 2023 23:35 ivanvs написал: [q] В какой ветке можно задавать вопросы по этой теме?[/q]
Можно и здесь обсудить. ivanvs написал: [q] Ищу нереализованное представление на Героя СССР за Афганистан на своего отца.[/q]
Два варианта: 1. Награждение было, но награду заменили на другую. 2. Награждения не было. В первом случае, наградной лист можно найти в ГАРФ и/или в Наградном отделе МО РФ. Во втором случае, копия представления к награждению должна быть в документах полка или дивизии по месту службы. Вопрос доступа к таким документам сознательно не рассматриваю. Если ваш отец был офицером, то копия нереализованного наградного листа может быть и в его ЛД. | | |
| ivanvs Новичок
Васильев Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 апреля 2023 23:48 29 апреля 2023 0:16 Михаха написал: [q]
Два варианта: 1. Награждение было, но награду заменили на другую. 2. Награждения не было.
В первом случае, наградной лист можно найти в ГАРФ и/или в Наградном отделе МО РФ. Во втором случае, копия представления к награждению должна быть в документах полка или дивизии по месту службы. Вопрос доступа к таким документам сознательно не рассматриваю.
Если ваш отец был офицером, то копия нереализованного наградного листа может быть и в его ЛД.
[/q]
Награждения не было. Отец был офицером. В личном деле копии представления на ГСС нет, на 2 Ордена Красного Знамени и За Службу Родине наградные листы есть. (Узнал один интересный факт: из всех советских военных прошедших Афганскую войну, а было их чуть более 600 тысяч, повторно Орденом Боевого Красного Знамени было награждено всего 12 или 14 человек). Уходило два представления на ГСС. На каком этапе и по какой причине их завернули не известно. Т.е. документы в любом случае должны были вернуться в полк? Могли ли документы по возвращению их в полк уничтожить? | | |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
29 апреля 2023 8:38 ivanvs написал: [q] на 2 Ордена Красного Знамени и За Службу Родине наградные листы есть. [/q]
То есть, не та ситуация, когда непосредственный начальник оформляет НЛ на присвоение звания Героя Советского Союза, а вышестоящие начальники понижают статус награды? Например, до ордена "Красное Знамя"? ivanvs написал: [q] Уходило два представления на ГСС. На каком этапе и по какой причине их завернули не известно.[/q]
Нужно разобраться с тем, что вкладывал рассказчик в термин "представление". Устно сообщили, что такой-то достоин награждения? Написали на листочке? Оформили НЛ? Только в случае оформления НЛ есть вероятность найти его пятую копию в документах части. ivanvs написал: [q] Т.е. документы в любом случае должны были вернуться в полк?[/q]
Не так. Копия отправленного по инстанциям документа должна остаться в делах части. ivanvs написал: [q] Могли ли документы по возвращению их в полк уничтожить? [/q]
Могли не уничтожить, а заменить на представление к другой награде. Во время войны таких случаев было очень много. Но, в опубликованных на сайте "Подвиг Народа" наградных листах всё по-честному: на первой странице НЛ представление к награждению одной наградой, а на этапе утверждения у начальников другое мнение. А в мирное время, могли и переделать документы под мнение вышестоящего начальника. Условно, получив на подпись НЛ на Героя и прекрасно понимая, что Москва не утвердит награждение, а человек тогда останется без награды, командарм приказывает комдиву переделать НЛ на "Красное Знамя". В таком гипотетическом случае, упоминания о том, что кого-то представляли к Герою, в документах не будет. | | Лайк (1) |
| ivanvs Новичок
Васильев Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 апреля 2023 16:39 Михаха написал: [q] Нужно разобраться с тем, что вкладывал рассказчик в термин "представление". Устно сообщили, что такой-то достоин награждения? Написали на листочке? Оформили НЛ? Только в случае оформления НЛ есть вероятность найти его пятую копию в документах части.[/q]
Документы были подготовлены и отправлены из полка. Михаха написал: [q] Не так. Копия отправленного по инстанциям документа должна остаться в делах части[/q]
Сколько делалось копий НГ и куда они направлялись? Еще вопрос. Мог ли командир допустим полка десантников представить к награде летчика из другого полка, за то, что благодаря действиям летчика была спасена от гибели рота десантников? | | |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
30 апреля 2023 17:34 ivanvs написал: [q] Сколько делалось копий НГ и куда они направлялись?[/q]
Люблю, когда в рамках обсуждения задают правильные вопросы. В данном случае, должно быть не менее 5 экземпляров НЛ. Полк - Дивизия - Армия - Округ - ВС. Учитывайте, что представление на Героя согласовывалось соседями и шпаками из Верховного Совета. Представляя своего подчиненного к званию Героя, комполка подписывает минимум пять идентичных НЛ и отправляет их по инстанциям. Опыт работы с документами времен войны показывает, что в фондах дивизий часто встречаются дела, содержащие наградные листы. Можно предположить, что через 45 лет ничего не изменилось. ivanvs написал: [q] Мог ли командир допустим полка десантников представить к награде летчика из другого полка, за то, что благодаря действиям летчика была спасена от гибели рота десантников? [/q]
Мог ходатайствовать или перед командиром авиаполка или перед общим для обоих частей начальником (комдивом или командармом). Но, это частное мнение, основанное на логике. Главный вопрос: доступ к документам частей времен войны в Афганистане. Все они с грифом "секретно". | | |
| ivanvs Новичок
Васильев Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 апреля 2023 22:48 30 апреля 2023 23:20 Михаха написал: [q] Учитывайте, что представление на Героя согласовывалось соседями и шпаками из Верховного Совета.[/q]
Исходя из той информации которую я изучил по награде ГСС за Афганистан, на эту награду была квота. Условно не более 8 награждений в год. Соответственно в большинстве случаев давалась она либо по разнарядке своим, либо посмертно (если уже совсем не к чему было придраться у Верховного Совета, например Павлюков К.Г не хотели утверждать, а случай был безусловно геройский). Был еще случай награждения ГСС, когда вертолетчики полка просто отказались делать боевые вылеты, т.к. представление на ГСС их однополчанину было отклонено, в итоге наградили. Летчик этот Райлян А. М. Большинство достойных этой награды остались без нее, доходило до того что замполиты на документах ГСС писали: "Лейтенант! Живой!! Героем быть не может!!!", а человек по меркам ВОВ должен быть уже 3-ды герой. И какие бы погоны не носили те кто писал представление, Верховный Совет отклонял и все тут, причины могли называть разные (политически незрелый, хватит уже наград, молодой и т.д.), квота у них видите-ли. Представление на героя моего отца курировал представитель генерального штаба генерал-полковник Модяев И.Ф, т.к. командир полка не хотел особо делать какие-то шаги в лево или вправо дабы не получить по шапке, и без подачи генерала такие документы бы не стал готовить. Михаха написал: [q] Главный вопрос: доступ к документам частей времен войны в Афганистане. Все они с грифом "секретно"[/q]
Т.е. даже человек который ищет свое представление или его ближайшие родственники не могут получить копию? Когда снимут гриф секретности с документов частей времен войны в Афганистане? По орденам тоже была квота. В основном не более трех орденов. Очень много награждено непричастных, очень много заслужили награду но награждены не были. Были воины которые за два года войны и реальных боевых действий были награждены тремя боевыми орденами, были и другие "воины" которые за три месяца войны не принимая участия ни в одной боевой операции тоже были награждены тремя боевыми орденами. Вот такая ситуация. | | |
Михаха Сообщений: 4148 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
30 апреля 2023 23:10 ivanvs написал: [q] Т.е. даже человек который ищет свое представление или его ближайшие родственники не могут получить копию? [/q]
Наградные документы всегда с грифом "Секретно". А в случае нереализованных представлений или награждения с понижением награды, тем более. Резолюции вышестоящих командиров явно не предназначены для посторонних глаз. | | |
|