Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244  245 246 247 248 249 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
fominov

Луганск
Сообщений: 473
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 394

Михаха написал:
[q]
5. Возможно, на лицевой стороне карточки (вами не предоставлена) отсутствуют сведения, позволяющие однозначно идентифицировать награжденного. Например, в похожем случае, который обсудили на ВГД в этом году, на лицевой стороне указаны только фамилия и имя. Нет отчества, года рождения и места службы.
[/q]

ФИО указаны полностью, но в фамилии вместо Фоминов, написали Фоменов. Номер СП и СД указаны правильно. Звание правильно.


Михаха написал:
[q]
2. Надпись карандашом сообщает, что удостоверение к медали (и сама медаль, соответственно) не была вручена.
[/q]

Ввиду того, что это польская медаль получить её (или удостоверение на неё) родственникам, т.е. мне, уже никак?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4148
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3938

fominov написал:
[q]
Ввиду того, что это польская медаль получить её (или удостоверение на неё) родственникам, т.е. мне, уже никак?
[/q]

Очень сложный вопрос. Саму медаль - однозначно, нет. Удостоверение? Если оно не уничтожено, то нужно понять, где лежит. ЦАМО отнекивается. Остаётся Наградной отдел МО РФ. Теоретически, можно написать запрос. Но я бы не рассчитывал на удостоверение и считал бы большим успехом получение копии документа о награждении, где будет одна строчка про вашего прадеда.

Если бы у нас с Польшей были бы дружеские отношения, то можно было бы поискать через МО Польши. Но, не в современных реалиях.
ivanvs
Новичок

Васильев
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
Ищу нереализованное представление на Героя СССР за Афганистан на своего отца. В какой ветке можно задавать вопросы по этой теме?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4148
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3938

ivanvs написал:
[q]
В какой ветке можно задавать вопросы по этой теме?
[/q]

Можно и здесь обсудить.

ivanvs написал:
[q]
Ищу нереализованное представление на Героя СССР за Афганистан на своего отца.
[/q]

Два варианта:
1. Награждение было, но награду заменили на другую.
2. Награждения не было.

В первом случае, наградной лист можно найти в ГАРФ и/или в Наградном отделе МО РФ.
Во втором случае, копия представления к награждению должна быть в документах полка или дивизии по месту службы. Вопрос доступа к таким документам сознательно не рассматриваю.

Если ваш отец был офицером, то копия нереализованного наградного листа может быть и в его ЛД.
ivanvs
Новичок

Васильев
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3

Михаха написал:
[q]


Два варианта:
1. Награждение было, но награду заменили на другую.
2. Награждения не было.

В первом случае, наградной лист можно найти в ГАРФ и/или в Наградном отделе МО РФ.
Во втором случае, копия представления к награждению должна быть в документах полка или дивизии по месту службы. Вопрос доступа к таким документам сознательно не рассматриваю.

Если ваш отец был офицером, то копия нереализованного наградного листа может быть и в его ЛД.
[/q]

Награждения не было. Отец был офицером. В личном деле копии представления на ГСС нет, на 2 Ордена Красного Знамени и За Службу Родине наградные листы есть. (Узнал один интересный факт: из всех советских военных прошедших Афганскую войну, а было их чуть более 600 тысяч, повторно Орденом Боевого Красного Знамени было награждено всего 12 или 14 человек).
Уходило два представления на ГСС. На каком этапе и по какой причине их завернули не известно.
Т.е. документы в любом случае должны были вернуться в полк?
Могли ли документы по возвращению их в полк уничтожить?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4148
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3938

ivanvs написал:
[q]
на 2 Ордена Красного Знамени и За Службу Родине наградные листы есть.
[/q]

То есть, не та ситуация, когда непосредственный начальник оформляет НЛ на присвоение звания Героя Советского Союза, а вышестоящие начальники понижают статус награды? Например, до ордена "Красное Знамя"?


ivanvs написал:
[q]
Уходило два представления на ГСС. На каком этапе и по какой причине их завернули не известно.
[/q]

Нужно разобраться с тем, что вкладывал рассказчик в термин "представление". Устно сообщили, что такой-то достоин награждения? Написали на листочке? Оформили НЛ?
Только в случае оформления НЛ есть вероятность найти его пятую копию в документах части.


ivanvs написал:
[q]
Т.е. документы в любом случае должны были вернуться в полк?
[/q]

Не так. Копия отправленного по инстанциям документа должна остаться в делах части.


ivanvs написал:
[q]
Могли ли документы по возвращению их в полк уничтожить?
[/q]

Могли не уничтожить, а заменить на представление к другой награде. Во время войны таких случаев было очень много.
Но, в опубликованных на сайте "Подвиг Народа" наградных листах всё по-честному: на первой странице НЛ представление к награждению одной наградой, а на этапе утверждения у начальников другое мнение.

А в мирное время, могли и переделать документы под мнение вышестоящего начальника. Условно, получив на подпись НЛ на Героя и прекрасно понимая, что Москва не утвердит награждение, а человек тогда останется без награды, командарм приказывает комдиву переделать НЛ на "Красное Знамя". В таком гипотетическом случае, упоминания о том, что кого-то представляли к Герою, в документах не будет.
Лайк (1)
ivanvs
Новичок

Васильев
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3

Михаха написал:
[q]
Нужно разобраться с тем, что вкладывал рассказчик в термин "представление". Устно сообщили, что такой-то достоин награждения? Написали на листочке? Оформили НЛ?
Только в случае оформления НЛ есть вероятность найти его пятую копию в документах части.
[/q]

Документы были подготовлены и отправлены из полка.

Михаха написал:
[q]
Не так. Копия отправленного по инстанциям документа должна остаться в делах части
[/q]

Сколько делалось копий НГ и куда они направлялись?
Еще вопрос. Мог ли командир допустим полка десантников представить к награде летчика из другого полка, за то, что благодаря действиям летчика была спасена от гибели рота десантников?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4148
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3938

ivanvs написал:
[q]
Сколько делалось копий НГ и куда они направлялись?
[/q]

Люблю, когда в рамках обсуждения задают правильные вопросы. В данном случае, должно быть не менее 5 экземпляров НЛ.
Полк - Дивизия - Армия - Округ - ВС. Учитывайте, что представление на Героя согласовывалось соседями и шпаками из Верховного Совета.
Представляя своего подчиненного к званию Героя, комполка подписывает минимум пять идентичных НЛ и отправляет их по инстанциям.

Опыт работы с документами времен войны показывает, что в фондах дивизий часто встречаются дела, содержащие наградные листы. Можно предположить, что через 45 лет ничего не изменилось.


ivanvs написал:
[q]
Мог ли командир допустим полка десантников представить к награде летчика из другого полка, за то, что благодаря действиям летчика была спасена от гибели рота десантников?
[/q]


Мог ходатайствовать или перед командиром авиаполка или перед общим для обоих частей начальником (комдивом или командармом). Но, это частное мнение, основанное на логике.

Главный вопрос: доступ к документам частей времен войны в Афганистане. Все они с грифом "секретно".

ivanvs
Новичок

Васильев
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3

Михаха написал:
[q]
Учитывайте, что представление на Героя согласовывалось соседями и шпаками из Верховного Совета.
[/q]

Исходя из той информации которую я изучил по награде ГСС за Афганистан, на эту награду была квота. Условно не более 8 награждений в год. Соответственно в большинстве случаев давалась она либо по разнарядке своим, либо посмертно (если уже совсем не к чему было придраться у Верховного Совета, например Павлюков К.Г не хотели утверждать, а случай был безусловно геройский). Был еще случай награждения ГСС, когда вертолетчики полка просто отказались делать боевые вылеты, т.к. представление на ГСС их однополчанину было отклонено, в итоге наградили. Летчик этот Райлян А. М. Большинство достойных этой награды остались без нее, доходило до того что замполиты на документах ГСС писали: "Лейтенант! Живой!! Героем быть не может!!!", а человек по меркам ВОВ должен быть уже 3-ды герой. И какие бы погоны не носили те кто писал представление, Верховный Совет отклонял и все тут, причины могли называть разные (политически незрелый, хватит уже наград, молодой и т.д.), квота у них видите-ли.
Представление на героя моего отца курировал представитель генерального штаба генерал-полковник Модяев И.Ф, т.к. командир полка не хотел особо делать какие-то шаги в лево или вправо дабы не получить по шапке, и без подачи генерала такие документы бы не стал готовить.


Михаха написал:
[q]
Главный вопрос: доступ к документам частей времен войны в Афганистане. Все они с грифом "секретно"
[/q]

Т.е. даже человек который ищет свое представление или его ближайшие родственники не могут получить копию?
Когда снимут гриф секретности с документов частей времен войны в Афганистане?


По орденам тоже была квота. В основном не более трех орденов. Очень много награждено непричастных, очень много заслужили награду но награждены не были. Были воины которые за два года войны и реальных боевых действий были награждены тремя боевыми орденами, были и другие "воины" которые за три месяца войны не принимая участия ни в одной боевой операции тоже были награждены тремя боевыми орденами. Вот такая ситуация.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4148
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3938

ivanvs написал:
[q]
Т.е. даже человек который ищет свое представление или его ближайшие родственники не могут получить копию?
[/q]

Наградные документы всегда с грифом "Секретно".
А в случае нереализованных представлений или награждения с понижением награды, тем более. Резолюции вышестоящих командиров явно не предназначены для посторонних глаз.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244  245 246 247 248 249 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу [тема №11075]
Вверх ⇈