⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник von_nachtigall » Самарская губерния

Вниз ⇊

Биография - Севастьянов Иван Васильевич

Биография двоюродного прапрадеда, Ивана Васильевича Севастьянова (1898 - 1943?)

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: von_nachtigall

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 20 апреля 2025 17:19

Но этот вышеприведенный документ - вторичный! Есть и первичный!

В именном списке умерших от ран нужного эвакогоспиталя (ЦАМО, ф. 58, оп. А-83627, д. 3910) на лл. 28об.-29 под № 247 значится тот же самый Савостьянов Иван Васильевич, только теперь полностью написано имя дочери: Валентина. Родственники такую не знают - значит, это не тот Иван Васильевич!

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 20 апреля 2025 17:29 21 апреля 2025 10:22

Займемся первым абзацем справки. Уже очевидно по одному параметру (жена - Вера Тихоновна), что это нужный нам человек. Посмотрим, что есть на "памяти народа" на него.

В самом деле, находится именной список пропавших без вести бойцов 1243 стрелкового полка 375 стрелковой дивизии (ЦАМО РФ, ф. 58, оп. 18001, д. 892). На л. 217об.-218 под № 470-826 значится Севостянов (!) Ивана Васильевич, 1898 г.р., беспартийный, уроженец с. Большая Чесноковка Сергиевского района. Призван Кувандыкскив вонкоматом Чкаловской области. Пропал без вести 6 июля 1943 года. Из родственников указана жена Севастьянова Вера Тихоновна, проживающая в г. Медногорске Чкаловской области, по адресу пос. Никитинский, д. 9, кв. 2.

Данные полностью совпадают - ФИО жены, место и год рождения. Ну а уж как он от Чесноковки в 1926 оказался аж в Кувандыке Чкаловской (сейчас Оренбургской) области к 1941 году - кто может знать...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 20 апреля 2025 17:32 21 апреля 2025 10:20

Теперь разберемся с контекстом событий. В том же вышеприведенном деле на л. 120 в донесении указана общая статистика погибших, пропавших без вести и попавших в плен бойцов.

Например, убитых 227, а пропавших без вести - 1691. И так по всем категориям рассылки извещений. Красноречивые сведения! Что же там происходило в первые июльские дни 1943 года?

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 20 апреля 2025 17:37

Где же находился к 6 июля 1243 стрелковый полк и вышестоящая 375 стрелковая дивизия?

На самом деле, об этом написано в Сети довольно много (например, здесь, здесь или здесь). Причина очень простая - это период Курской битвы (нем. Unternehmen Zitadelle), причем самые первые её дни!

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 20 апреля 2025 17:41 21 апреля 2025 10:32

Но мы займёмся первоисточниками.

К сожалению, журналов боевых действий 1243 стрелкового полка, как и самой 375 стрелковой дивизии (об этом справка говорит правду) за нужный период не сохранилось. Но сохранилось кое-что другое - боевые донесения и оперативные сводки этой самой дивизии. В опреративных сводках штаба, за нужную дату (ЦАМО РФ, ф. 696, оп. 1, д. 36, лл. 235-238) содержится если не вся правда, то немалая её часть. Упоминается и 1243 стрелковый полк среди прочих, находившийся в районе Терновка - Вислое - Шопино (сейчас это Белгородская область). Часть полка в окружении, сотни погибших каждый день...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 21 апреля 2025 10:57

Ещё более приближенный к полю боя набор документов - это донесения командира дивизии командиру вышестоящей части (в данном случае 23 гвардейского стрелкового корпуса). Такие за нужный период на "памяти народа" тоже находятся (ЦАМО РФ, ф. 1696, оп. 1, д. 131):

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 21 апреля 2025 11:07 25 апреля 2025 14:55

Из этих вышеприведенных донесений прошу обратить внимание на л. 4, а именно на донесение к 22:00 6 июля 1943 года на следующую фразу, во втором абзаце:

А) 1243 сп - 2)1243 сп7 танками 96 тбр высота 209.5 Яр-Должник фронтом на запад и Северо-Запад, 1 и 2/1243 сп, 3/154 гв.сп, остатки 155 гв.сп. 52 гв. сд. в течении всего дня вели тяжелые бои в окружении в районе Ерик, упорно отражая безчисленные атаки пехоты и крупных сил танков, в большинстве своём героически погибли, остатками продолжают оказывать упорное сопротивление. 3/1243 сп - северо-западная окраина Шопино, овраг южнее, отбив 6 танковых атак и понеся значительные потери.

С большой вероятностью место гибели Ивана Васильевича Севастьянова и дата (6 июля 1943 г.) установлено - либо Ерик, либо Шопино....

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 21 апреля 2025 15:56 23 апреля 2025 20:10

Благодаря Яндекс-индексации Оренбургского архива (напомню, этот город носил название Чкалов в 1938-57 гг.) удалось найти запись о призыве Ивана Васильевича.

В призывном списке г. Медногорска (ГАОО, ф. 8353, оп. 3, д. 12, л. 125об.) находим его под № 359. Год рождения указан верно - 1898. Призван он 1 октября 1941 года (видимо, как уже имевший боевой опыт, несмотря на немалый возраст 43 года), и направлен в 712 батальон аэродромного обслуживания (БАО), ст. Донгузская. При поиске по "памяти народа" просто по месту службы "712 бао" по результатам оказывается, что этот батальон потом относился к Приволжскому военному округу.

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 21 апреля 2025 16:39 23 апреля 2025 20:08

Займемся анализом с другой стороны - немецкой. Для этого сначала надо понять, какие немецкие части стояли перед 375 сд 1-8 июля 1943 года.

Находится вот такая карта (в приложении). Источником ее, согласно этому сайту является издание "Советская Артиллерия в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., М., Воениздат МО, 1960 г." В сети книгу не нашёл, но к ней явно шёл набор схем. Издание хоть и советское, но вполне серьёзное.

На этой карте-схеме хорошо видно 375 сд и подчиненный ей 1234 сп, занимающий позиции между с. Вислое и колхозом.

Напротив него стоят части противника: танковые дивизии $$ "Leibstandarte A*$lf H&%$er", "T0tenk0pf", а также 167 пехотная дивизия вермахта. Во втором зшелоне - танковая дивизия $$ "Das R%&ch".

Уже кое-что, с этим можно работать!

Прикрепленный файл: 6GA_AT_SAVO057_July43.jpg

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2120

Наверх ## 21 апреля 2025 16:49 23 апреля 2025 20:07

В ЦАМО РФ (ф. 335, оп. 5113, д. 282) сохранилась и такая отчетная карта состояния дел на этом участке фронта в начале июля 1943 года. Разрешение этого изображения (как и большинства карт РККА на сайте) просто ужасное: хотя номера частей РККА, вермахта и $$ видны, но прочесть названия населенных пунктов почти невозможно. Отсюда видно, что в дополнение к частям противника с вышеуказанной карты рядом стояла еще и 168 пехотная дивизия вермахта.

Прикрепленный файл: 335-0005113-0282.jpg

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: von_nachtigall

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник von_nachtigall » Самарская губерния » Биография - Севастьянов Иван Васильевич [тема №166842]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям