Áèîãðàôèÿ - Ñåâàñòüÿíîâ Èâàí Âàñèëüåâè÷
Áèîãðàôèÿ äâîþðîäíîãî ïðàïðàäåäà, Èâàíà Âàñèëüåâè÷à Ñåâàñòüÿíîâà (1898 - 1943?)
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 13:24 ...÷òîáû ïðîäîëæèòüñÿ íà ýòîé íåäåëå, áîëåå ÷åì ÷åðåç äåñÿòèëåòèå!
Äàëüíÿÿ ðîäñòâåííèöà Èâàíà Âàñèëüåâè÷à ñîîáùèëà ìíå, ÷òî îí â ãîäû Âòîðîé Ìèðîâîé ïðîïàë áåç âåñòè, íî ÷òî íàéòè åãî íà "ïàìÿòè íàðîäà" è ïîäîáíûõ ñàéòàõ íå ïîëó÷àåòñÿ, çà èñêëþ÷åíèåì êíèã ïàìÿòè.  90õ ãîäàõ ðîäñòâåííèêè ïèñàëè çàïðîñ â ÖÀÌÎ è ïîëó÷èëè âîò òàêîé îòâåò (ïóáëèêóþ ñ ðàçðåøåíèÿ òîé ñòîðîíû, îáðåçàâ ïåðñîíàëüíûå äàííûå àäðåñàòà):
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 13:32 21 àïðåëÿ 2025 10:21 Îòâåò, íàäî ñêàçàòü, ñîâåðøåííî áåçîáðàçíûé. Ìàëî òîãî, ÷òî ñâåäåíèé íåìíîãî, íåò íèêàêèõ ññûëîê íà àðõèâíûå ðåêâèçèòû, òàê åùå è íà äâóõ ÿâíî ðàçíûõ ëèö, è òåïåðü ïðèä¸òñÿ ðàçáèðàòüñÿ - êîòîðûé èç íèõ íàø Èâàí Âàñèëüåâè÷! Íó äà ñòèëü ðàáîòû ñàìîãî àðõèâà èçâåñòåí, è íå ìåíÿåòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè. Ñïàñèáî è íà òîì, ÷òî õîòÿ áû õîòü ÷òî-òî ïðèñëàëè, à íå îòïèñêó, êàê â ñâîå âðåìÿ ìîåìó äåäó, äà è ÿ ñàì òîæå íå èçáåæàë ïîëó÷åíèÿ îò íèõ ïîäîáíûõ ïóñòûõ îòâåòîâ, à òî è ïðÿìîãî àðõèâíîãî âðàíüÿ! ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:16 21 àïðåëÿ 2025 10:32 Ðàçáåðåìñÿ ñî âòîðûì àáçàöåì ýòîé ñïðàâêè, ÷òîáû îòñåÿòü ëèøíåå. Êòî ýòîò Èâàí Âàñèëüåâè÷ Ñàâîñòüÿíîâ èç Êóéáûøåâà (Ñàìàðû) 1899 ã.ð.? Íà ýòîãî ïåðñîíàæà äîêóìåíòîâ íà "ïàìÿòè íàðîäà" ìíîãî, íî äîñòóïíî âñåãî íåñêîëüêî. Äåéñòâèòåëüíî, â èìåííûõ ñïèñêàõ óìåðøèõ îò ðàí è áîëåçíåé â ãîñïèòàëÿõ Çàïàäíîãî ôðîíòà îò 11 íîÿáðÿ 1943 ã. èìååòñÿ èìåííîé ñïèñîê (ÖÀÌÎ ÐÔ, ô. : 58, îï. 18001, ä. 1075 ëë. 944-944îá.) çíà÷èòñÿ ïîä ¹21 Ñàâîñòüÿíîâ Èâàí Âàèëüåâè÷, óìåðøèé â Ýà 2051 4 îêòÿáðÿ 1943 ã. Óêàçàíà èç ðîäñòâåííèêîâ äî÷ü Ñàâîñòüÿíîâà Â.È, æèâóùàÿ â Êóéáûøåâå. Ïî íåìó è ñîñòàâëåíà òà ÷àñòü ñïðàâêè.
    ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:19 Íî ýòîò âûøåïðèâåäåííûé äîêóìåíò - âòîðè÷íûé! Åñòü è ïåðâè÷íûé!
 èìåííîì ñïèñêå óìåðøèõ îò ðàí íóæíîãî ýâàêîãîñïèòàëÿ (ÖÀÌÎ, ô. 58, îï. À-83627, ä. 3910) íà ëë. 28îá.-29 ïîä ¹ 247 çíà÷èòñÿ òîò æå ñàìûé Ñàâîñòüÿíîâ Èâàí Âàñèëüåâè÷, òîëüêî òåïåðü ïîëíîñòüþ íàïèñàíî èìÿ äî÷åðè: Âàëåíòèíà. Ðîäñòâåííèêè òàêóþ íå çíàþò - çíà÷èò, ýòî íå òîò Èâàí Âàñèëüåâè÷!
   ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:29 21 àïðåëÿ 2025 10:22 Çàéìåìñÿ ïåðâûì àáçàöåì ñïðàâêè. Óæå î÷åâèäíî ïî îäíîìó ïàðàìåòðó (æåíà - Âåðà Òèõîíîâíà), ÷òî ýòî íóæíûé íàì ÷åëîâåê. Ïîñìîòðèì, ÷òî åñòü íà "ïàìÿòè íàðîäà" íà íåãî.
 ñàìîì äåëå, íàõîäèòñÿ èìåííîé ñïèñîê ïðîïàâøèõ áåç âåñòè áîéöîâ 1243 ñòðåëêîâîãî ïîëêà 375 ñòðåëêîâîé äèâèçèè (ÖÀÌÎ ÐÔ, ô. 58, îï. 18001, ä. 892). Íà ë. 217îá.-218 ïîä ¹ 470-826 çíà÷èòñÿ Ñåâîñòÿíîâ (!) Èâàíà Âàñèëüåâè÷, 1898 ã.ð., áåñïàðòèéíûé, óðîæåíåö ñ. Áîëüøàÿ ×åñíîêîâêà Ñåðãèåâñêîãî ðàéîíà. Ïðèçâàí Êóâàíäûêñêèâ âîíêîìàòîì ×êàëîâñêîé îáëàñòè. Ïðîïàë áåç âåñòè 6 èþëÿ 1943 ãîäà. Èç ðîäñòâåííèêîâ óêàçàíà æåíà Ñåâàñòüÿíîâà Âåðà Òèõîíîâíà, ïðîæèâàþùàÿ â ã. Ìåäíîãîðñêå ×êàëîâñêîé îáëàñòè, ïî àäðåñó ïîñ. Íèêèòèíñêèé, ä. 9, êâ. 2.
Äàííûå ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò - ÔÈÎ æåíû, ìåñòî è ãîä ðîæäåíèÿ. Íó à óæ êàê îí îò ×åñíîêîâêè â 1926 îêàçàëñÿ àæ â Êóâàíäûêå ×êàëîâñêîé (ñåé÷àñ Îðåíáóðãñêîé) îáëàñòè ê 1941 ãîäó - êòî ìîæåò çíàòü...
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:32 21 àïðåëÿ 2025 10:20 Òåïåðü ðàçáåðåìñÿ ñ êîíòåêñòîì ñîáûòèé. Â òîì æå âûøåïðèâåäåííîì äåëå íà ë. 120 â äîíåñåíèè óêàçàíà îáùàÿ ñòàòèñòèêà ïîãèáøèõ, ïðîïàâøèõ áåç âåñòè è ïîïàâøèõ â ïëåí áîéöîâ.
Íàïðèìåð, óáèòûõ 227, à ïðîïàâøèõ áåç âåñòè - 1691. È òàê ïî âñåì êàòåãîðèÿì ðàññûëêè èçâåùåíèé. Êðàñíîðå÷èâûå ñâåäåíèÿ! ×òî æå òàì ïðîèñõîäèëî â ïåðâûå èþëüñêèå äíè 1943 ãîäà?
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:37 Ãäå æå íàõîäèëñÿ ê 6 èþëÿ 1243 ñòðåëêîâûé ïîëê è âûøåñòîÿùàÿ 375 ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ? Íà ñàìîì äåëå, îá ýòîì íàïèñàíî â Ñåòè äîâîëüíî ìíîãî (íàïðèìåð, çäåñü, çäåñü èëè çäåñü). Ïðè÷èíà î÷åíü ïðîñòàÿ - ýòî ïåðèîä Êóðñêîé áèòâû (íåì. Unternehmen Zitadelle), ïðè÷åì ñàìûå ïåðâûå å¸ äíè! ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2025 17:41 21 àïðåëÿ 2025 10:32 Íî ìû çàéì¸ìñÿ ïåðâîèñòî÷íèêàìè.
Ê ñîæàëåíèþ, æóðíàëîâ áîåâûõ äåéñòâèé 1243 ñòðåëêîâîãî ïîëêà, êàê è ñàìîé 375 ñòðåëêîâîé äèâèçèè (îá ýòîì ñïðàâêà ãîâîðèò ïðàâäó) çà íóæíûé ïåðèîä íå ñîõðàíèëîñü. Íî ñîõðàíèëîñü êîå-÷òî äðóãîå - áîåâûå äîíåñåíèÿ è îïåðàòèâíûå ñâîäêè ýòîé ñàìîé äèâèçèè.  îïðåðàòèâíûõ ñâîäêàõ øòàáà, çà íóæíóþ äàòó (ÖÀÌÎ ÐÔ, ô. 696, îï. 1, ä. 36, ëë. 235-238) ñîäåðæèòñÿ åñëè íå âñÿ ïðàâäà, òî íåìàëàÿ å¸ ÷àñòü. Óïîìèíàåòñÿ è 1243 ñòðåëêîâûé ïîëê ñðåäè ïðî÷èõ, íàõîäèâøèéñÿ â ðàéîíå Òåðíîâêà - Âèñëîå - Øîïèíî (ñåé÷àñ ýòî Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü). ×àñòü ïîëêà â îêðóæåíèè, ñîòíè ïîãèáøèõ êàæäûé äåíü...
     ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2025 10:57 Åù¸ áîëåå ïðèáëèæåííûé ê ïîëþ áîÿ íàáîð äîêóìåíòîâ - ýòî äîíåñåíèÿ êîìàíäèðà äèâèçèè êîìàíäèðó âûøåñòîÿùåé ÷àñòè (â äàííîì ñëó÷àå 23 ãâàðäåéñêîãî ñòðåëêîâîãî êîðïóñà). Òàêèå çà íóæíûé ïåðèîä íà "ïàìÿòè íàðîäà" òîæå íàõîäÿòñÿ (ÖÀÌÎ ÐÔ, ô. 1696, îï. 1, ä. 131):
      ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2025 11:07 25 àïðåëÿ 2025 14:55 Èç ýòèõ âûøåïðèâåäåííûõ äîíåñåíèé ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ë. 4, à èìåííî íà äîíåñåíèå ê 22:00 6 èþëÿ 1943 ãîäà íà ñëåäóþùóþ ôðàçó, âî âòîðîì àáçàöå:
À) 1243 ñï - 2)1243 ñï7 òàíêàìè 96 òáð âûñîòà 209.5 ßð-Äîëæíèê ôðîíòîì íà çàïàä è Ñåâåðî-Çàïàä, 1 è 2/1243 ñï, 3/154 ãâ.ñï, îñòàòêè 155 ãâ.ñï. 52 ãâ. ñä. â òå÷åíèè âñåãî äíÿ âåëè òÿæåëûå áîè â îêðóæåíèè â ðàéîíå Åðèê, óïîðíî îòðàæàÿ áåç÷èñëåííûå àòàêè ïåõîòû è êðóïíûõ ñèë òàíêîâ, â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ãåðîè÷åñêè ïîãèáëè, îñòàòêàìè ïðîäîëæàþò îêàçûâàòü óïîðíîå ñîïðîòèâëåíèå. 3/1243 ñï - ñåâåðî-çàïàäíàÿ îêðàèíà Øîïèíî, îâðàã þæíåå, îòáèâ 6 òàíêîâûõ àòàê è ïîíåñÿ çíà÷èòåëüíûå ïîòåðè.
Ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ìåñòî ãèáåëè Èâàíà Âàñèëüåâè÷à Ñåâàñòüÿíîâà è äàòà (6 èþëÿ 1943 ã.) óñòàíîâëåíî - ëèáî Åðèê, ëèáî Øîïèíî.... ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
