⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник von_nachtigall » Самарская губерния

Вниз ⇊

Биография - Севастьянов Иван Васильевич

Биография двоюродного прапрадеда, Ивана Васильевича Севастьянова (1898 - 1943?)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: von_nachtigall

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 13:24

...чтобы продолжиться на этой неделе, более чем через десятилетие!

Дальняя родственница Ивана Васильевича сообщила мне, что он в годы Второй Мировой пропал без вести, но что найти его на "памяти народа" и подобных сайтах не получается, за исключением книг памяти. В 90х годах родственники писали запрос в ЦАМО и получили вот такой ответ (публикую с разрешения той стороны, обрезав персональные данные адресата):

Прикрепленный файл: Sevastyanov_IV_CAMO_response.jpg

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 13:32 21 апреля 2025 10:21

Ответ, надо сказать, совершенно безобразный. Мало того, что сведений немного, нет никаких ссылок на архивные реквизиты, так еще и на двух явно разных лиц, и теперь придётся разбираться - который из них наш Иван Васильевич! Ну да стиль работы самого архива известен, и не меняется десятилетиями. Спасибо и на том, что хотя бы хоть что-то прислали, а не отписку, как в свое время моему деду, да и я сам тоже не избежал получения от них подобных пустых ответов, а то и прямого архивного вранья!

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:16 21 апреля 2025 10:32

Разберемся со вторым абзацем этой справки, чтобы отсеять лишнее. Кто этот Иван Васильевич Савостьянов из Куйбышева (Самары) 1899 г.р.?

На этого персонажа документов на "памяти народа" много, но доступно всего несколько.

Действительно, в именных списках умерших от ран и болезней в госпиталях Западного фронта от 11 ноября 1943 г. имеется именной список (ЦАМО РФ, ф. : 58, оп. 18001, д. 1075
лл. 944-944об.) значится под №21 Савостьянов Иван Ваильевич, умерший в ЭГ 2051 4 октября 1943 г. Указана из родственников дочь Савостьянова В.И, живущая в Куйбышеве.

По нему и составлена та часть справки.

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:19

Но этот вышеприведенный документ - вторичный! Есть и первичный!

В именном списке умерших от ран нужного эвакогоспиталя (ЦАМО, ф. 58, оп. А-83627, д. 3910) на лл. 28об.-29 под № 247 значится тот же самый Савостьянов Иван Васильевич, только теперь полностью написано имя дочери: Валентина. Родственники такую не знают - значит, это не тот Иван Васильевич!

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:29 21 апреля 2025 10:22

Займемся первым абзацем справки. Уже очевидно по одному параметру (жена - Вера Тихоновна), что это нужный нам человек. Посмотрим, что есть на "памяти народа" на него.

В самом деле, находится именной список пропавших без вести бойцов 1243 стрелкового полка 375 стрелковой дивизии (ЦАМО РФ, ф. 58, оп. 18001, д. 892). На л. 217об.-218 под № 470-826 значится Севостянов (!) Ивана Васильевич, 1898 г.р., беспартийный, уроженец с. Большая Чесноковка Сергиевского района. Призван Кувандыкскив вонкоматом Чкаловской области. Пропал без вести 6 июля 1943 года. Из родственников указана жена Севастьянова Вера Тихоновна, проживающая в г. Медногорске Чкаловской области, по адресу пос. Никитинский, д. 9, кв. 2.

Данные полностью совпадают - ФИО жены, место и год рождения. Ну а уж как он от Чесноковки в 1926 оказался аж в Кувандыке Чкаловской (сейчас Оренбургской) области к 1941 году - кто может знать...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:32 21 апреля 2025 10:20

Теперь разберемся с контекстом событий. В том же вышеприведенном деле на л. 120 в донесении указана общая статистика погибших, пропавших без вести и попавших в плен бойцов.

Например, убитых 227, а пропавших без вести - 1691. И так по всем категориям рассылки извещений. Красноречивые сведения! Что же там происходило в первые июльские дни 1943 года?

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:37

Где же находился к 6 июля 1243 стрелковый полк и вышестоящая 375 стрелковая дивизия?

На самом деле, об этом написано в Сети довольно много (например, здесь, здесь или здесь). Причина очень простая - это период Курской битвы (нем. Unternehmen Zitadelle), причем самые первые её дни!

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 20 апреля 2025 17:41 21 апреля 2025 10:32

Но мы займёмся первоисточниками.

К сожалению, журналов боевых действий 1243 стрелкового полка, как и самой 375 стрелковой дивизии (об этом справка говорит правду) за нужный период не сохранилось. Но сохранилось кое-что другое - боевые донесения и оперативные сводки этой самой дивизии. В опреративных сводках штаба, за нужную дату (ЦАМО РФ, ф. 696, оп. 1, д. 36, лл. 235-238) содержится если не вся правда, то немалая её часть. Упоминается и 1243 стрелковый полк среди прочих, находившийся в районе Терновка - Вислое - Шопино (сейчас это Белгородская область). Часть полка в окружении, сотни погибших каждый день...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 21 апреля 2025 10:57

Ещё более приближенный к полю боя набор документов - это донесения командира дивизии командиру вышестоящей части (в данном случае 23 гвардейского стрелкового корпуса). Такие за нужный период на "памяти народа" тоже находятся (ЦАМО РФ, ф. 1696, оп. 1, д. 131):

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

von_nachtigall

Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1990
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2128

Вверх # 21 апреля 2025 11:07 25 апреля 2025 14:55

Из этих вышеприведенных донесений прошу обратить внимание на л. 4, а именно на донесение к 22:00 6 июля 1943 года на следующую фразу, во втором абзаце:

А) 1243 сп - 2)1243 сп7 танками 96 тбр высота 209.5 Яр-Должник фронтом на запад и Северо-Запад, 1 и 2/1243 сп, 3/154 гв.сп, остатки 155 гв.сп. 52 гв. сд. в течении всего дня вели тяжелые бои в окружении в районе Ерик, упорно отражая безчисленные атаки пехоты и крупных сил танков, в большинстве своём героически погибли, остатками продолжают оказывать упорное сопротивление. 3/1243 сп - северо-западная окраина Шопино, овраг южнее, отбив 6 танковых атак и понеся значительные потери.

С большой вероятностью место гибели Ивана Васильевича Севастьянова и дата (6 июля 1943 г.) установлено - либо Ерик, либо Шопино....

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)

ONLINE

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: von_nachtigall

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник von_nachtigall » Самарская губерния » Биография - Севастьянов Иван Васильевич [тема №166842]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям