Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

anto написал:

[q]
А вот если бы Вы написали не "вместо" - то тогда 99 % были бы не против...
[/q]

А потому что в условиях ограниченности ресурсов приходится выбирать: или мы тратим деньги на массовые мероприятия, или мы тратим деньги на военные архивы.

Ну хорошо, пусть будут массовые мероприятия, вроде шествия "Бессмертного полка", я же не против.
Только тогда что ж удивляться куцей памяти потомков? (А она будет куцей, потому что все это потом схлынет).

microArt написал:

[q]
Только тогда что ж удивляться куцей памяти потомков? (А она будет куцей, потому что все это потом схлынет).
[/q]

А что нам с Вами волноваться об их памяти? Главное то, что мы с Вами помним...

microArt написал:

[q]

А потому что в условиях ограниченности ресурсов приходится выбирать: или мы тратим деньги на массовые мероприятия, или мы тратим деньги на военные архивы.
[/q]

Но если встает выбор, то массы выбирают массовые мероприятия, тут ничего не поделать. Участвуют в шествиях, парадах, церемониях возложения или смотрят их по ТВ...

Maksim Andreevich написал:

[q]
Михаха написал:

[q]

то расценки за подобную работу были бы следующими

[/q]

а просмотр самих дел?
[/q]

У меня был лет восемь назад благотворительный проект по поиску. Поэтому расценки не могут служить ориентиром. Из практики: удачный/неудачный поиск пропавшего без вести обычно занимает 3 дня работы в архиве. Поиск обходился заказчику в 3 т.р. + стоимость копирования или бесплатно, если при просмотре описи выяснялось, что книг учета личного состава и раздаточных ведомостей по этой в/ч нет на хранении.
Опыт мне не понравился, такого количества негатива в свой адрес я до этого не получал. Чтобы работать с людьми, надо быть толстокожим, а это не про меня.

Михаха написал:

[q]
Из практики: удачный/неудачный поиск пропавшего без вести обычно занимает 3 дня работы в архиве.
[/q]

Михаха написал:

[q]
Поиск обходился заказчику в 3 т.р. + стоимость копирования
[/q]

Так это совсем нормально, тем более в Москве, где жизнь дороже...

Михаха написал:

[q]
Опыт мне не понравился, такого количества негатива в свой адрес я до этого не получал.
[/q]

Да, к сожалению, люди часто не понимают, что любой труд должен быть оплачен.... Увы...

OlegVS написал:

[q]
Так это совсем нормально, тем более в Москве, где жизнь дороже...
[/q]

8 лет назад это были совсем другие деньги.

Михаха написал:

[q]
Из практики: удачный/неудачный поиск пропавшего без вести обычно занимает 3 дня работы в архиве.
[/q]

Средняя зарплата в Мск 63 тыс. руб./мес.
В месяце примерно 21 раб.дн.
Итого 63 / 21 х 3 = 9 тыс. руб. - минимальная цена за такой поиск.

Maksim Andreevich написал:

[q]
8 лет назад
[/q]

и

Maksim Andreevich написал:

[q]
9 тыс. руб.
[/q]

Сопоставимо....

но это цена, так сказать, по себестоимости. Еще проезд, копирование, какой-то процент прибыли.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Средняя зарплата в Мск 63 тыс. руб./мес.
В месяце примерно 21 раб.дн.
Итого 63 / 21 х 3 = 9 тыс. руб. - минимальная цена за такой поиск.
[/q]

В расчете не учтены следующие важные факторы:
1. Вероятность успешного поиска составляет примерно 30% (личная статистика). Людям непривычно платить за отрицательный результат.
2. Три рабочих дня, которых обычно хватает для простого поиска, это не 3*8=24 часа работы по одному поиску, обычно исследователь параллельно работает по нескольким темам. Иначе получается ерунда: заказал в 9.15 опись по полку (или дело) и кури бамбук до 11.30, когда эту опись (дело) принесут.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Средняя зарплата в Мск 63 тыс. руб./мес.
В месяце примерно 21 раб.дн.
Итого 63 / 21 х 3 = 9 тыс. руб. - минимальная цена за такой поиск.
[/q]

Средняя - это не минимальная, если хотите минимальную - то исходя из МРОТ надо считать.

Михаха написал:

[q]
1. Вероятность успешного поиска составляет примерно 30% (личная статистика). Людям непривычно платить за отрицательный результат.
[/q]

почему не привычно? архивы тоже при отрицательном результате деньги не возвращают. Это от жажды халявы (архив ведь не кинешь) или от нечетких условий договора.

anto написал:

[q]
если хотите минимальную - то исходя из МРОТ надо считать
[/q]

формально да, только исходя из МРОТ никто искать не будет.

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов