Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2529 | Вверх #4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4470 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4275 | Почему так получается? Обмен мнениями по актуальному для всех, вне зависимости от личных взглядов, вопросу привел к дискуссии на общеполитическую тему. Стороны диалога обменялись мнениями и утопили в бесполезной полемике суть. | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13431 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21988 | Любая работа такого рода со стороны, как сейчас называют, гражданского общества должна вестись взвешенно, конструктивно, без выпадов радикального характера в отношении, ставших уже за последние годы, если можно так выразиться, святыми символов и действий, выражающих глубоко личное отношение миллионов и миллионов людей к Победе в Великой войне и к своим предкам и сородичам, её участникам... без озвучивающихся здесь, на форуме, чисто русофобских сентенций известных средств массовой информации и интернет-ресурсов... Работа должна вестись и без "мендальничания" перед зарвавшимися чинушами, если таковые факты имеют место быть...
Вот, собственно и всё, уважаемый Михаха...
А фонды ЦАМО, безусловно, должны быть оцифрованы, тут и вопросов нет...
И созданные, и такие нужные базы "Подвиг народа" и Память народа" должны постоянно пополнятся...
Должна быть установлена судьба каждого участника Великой Отечественной, это наш долг, как народа, думаю так...
С уважением, Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2529 | Вверх #7 мая 2018 15:25 7 мая 2018 15:26 OlegVS написал: [q] Работа должна вестись и без "мендальничания" перед зарвавшимися чинушами, если таковые факты имеют место быть...
[/q]
Олег, если на стороне чиновников административный и другие ресурсы, то как достучишься до них? И потом, кто сказал, что чиновники заинтересованы в оцифровке документов, и вообще, в упрощении поиска сведений о без вести пропавших воинах? Что, если у наших чиновников одна цель - получить как можно больше денег (из бюджета, от населения). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2529 | Новость к 9-му мая: Ветераны и инвалиды Великой Отечественной войны получат единовременную выплату в 10 тысяч рублей Согласно указу, подписанному в Кремле, выплаты будут проводиться в мае-июне, деньги получат более ста тысяч человек, проживающих постоянно в России, а также в республиках Прибалтики. Ссылка. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13431 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21988 | microArt написал: [q] Олег, если на стороне чиновников административный и другие ресурсы, то как достучишься до них?[/q]
А на нашей стороне правда, общественное мнение, Конституция, думаю, многие из законодательных актов и документов, составленных на их основе и интересы населения, страны и государства... ! Тоже немало... ! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| ermolova Участник
Екатеринбург Сообщений: 62 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 29 | microArt написал: [q] Что сейчас? Не в прошлом, а в будущем.[/q]
У нас, у наших детей и внуков есть будущее, мы его создаем сами. --- Ищу сведения о Сметаниных, Пришвициных, Тюшняковых, Телициных, Ермоловых, Корнауховых, Дуплищевых | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13431 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21988 | ermolova написал: [q] microArt написал:
[q] Что сейчас? Не в прошлом, а в будущем.
[/q]
У нас, у наших детей и внуков есть будущее, мы его создаем сами.[/q]
собственными руками, опираясь на бесценный опыт минувшего... ! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4470 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4275 | По вопросу поиска сведений о прадеде microArt: 1. Необходимо в ОБД Мемориал найти донесения о безвозвратных потерях 285 СД за период, считающийся временем пропажи без вести (март 1945?). Возможны два варианта по результатам такого поиска: 1015 СП или отчитывался или не отчитывался о потерях. Если полк не отчитывался, то есть вероятность, что в книге учета рядового и сержантского состава за 1945 год (если она есть на хранении), в строке, посвященной прадеду автора темы, найдется дата выбытия (гибели) и сведения о месте захоронения. 2. Если же отчет(ы) дивизии за нужный период содержат сведения о потерях полка, но в этих списках не упоминается разыскиваемый, с учетом возможных искажений ФИО, то возникает вопрос о правильности определения места службы. Впрочем, поисковик закажет и просмотрит книгу учета личного состава в любом случае. 3. Если речь идет о весне 1945 года, то выбытие из состава полка по ранению, с последующей смертью в госпитале, я считаю маловероятным, так как медицинские документы этого года в ОБД представлены даже с избытком, от 2 до 4 записей на одного человека. 4. Используемое в быту выражение "пропал без вести" может быть как реальной пропажей без вести (пошел в разведку, не вернулся, тело не нашли), так и виртуальной ( по месту службы знают, что погиб, просто по нему не отчитались в Управление по учету потерь и, одновременно, не отправили извещение в военкомат призыва).
P.S. На днях видел на форуме поисковую тему по бойцу, служившему в конце войны в 244 ГвСП и вспомнил, как 10 лет назад долго и предметно изучал в ЦАМО документы этого полка в поиске погибшего при форсировании Вислы (1944 год). Резюме: о потерях полк не отчитывался с начала операции "Багратион", книги учета личного состава не велись вообще. Если учесть, что полк пополнялся призванными с освобожденных территорий, то это вдвойне трагично: пережить оккупацию, пойти на фронт по призыву 1944 года, погибнуть и остаться для родных без вести пропавшим. Вот по 242 ГвСП той же дивизии все документы в наличии, а тут... Поэтому, за 1015 СП пока ничего не скажу. | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13431 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21988 | Михаха написал: [q] По вопросу поиска сведений о прадеде microArt:........[/q]
Елена Геннадьевна, может быть Вам так и поступить... ?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2529 | Вверх #7 мая 2018 18:01 7 мая 2018 18:18 Спасибо за советы.
Там, понимаете, какая ситуация получилась. Николай Егорович (Сергеев, мой прадед) попал в госпиталь с ранением. А пока он был в госпитале, (несколько недель), его подразделение ушло вперед (1015 стрелковый полк 285 стрелковой дивизии). Он вышел из госпиталя, стал разыскивать своих. Тогда один человек сказал ему: "Оставайся у меня, будешь служить в комендатуре". И вот после этого он пропал. Это по семейной легенде.
В Военно-медицинский архив запрос подавала, ничего не нашли. Спросили подробностей, а у меня их нет.
Получается, что надо смотреть документы о выбытии 1015 стрелкового полка (раненых, попавших в госпиталь ведь как-то отмечали). И хотелось бы посмотреть списки служащих отдела по руководству военными комендатурами 1-го украинского фронта.
Вот цитата из моего запроса на поиск в ЦАМО (пока отправляла, в архиве перестали принимать запросы на поиск):
Прошу установить судьбу пропавшего без вести рядового Сергеева Николая Егоровича, 1903 года рождения и, если возможно, найти место его захоронения.
На сайте ОБД «Мемориал» представлены два донесения с упоминанием СЕРГЕЕВА Николая Егоровича.
1. фонд 58, опись 977520, дело 906. Здесь номером п/п, с которого получено последнее письмо, указан 39111, рядом стоит пометка «ВМФ». Думаю, что этот номер указан со слов родных. В списке родных бойца указана дочь Егорова Нина Николаевна.
2. фонд 58, опись 977524, дело 75. Донесение Павского районного военного комиссариата от 17 марта 1951 года. В нем указан другой номер п/п – 71170 - отдел по руководству военными комендатурами 1-го украинского фронта. Возможно, что этот номер указан после дополнительной проверки данных военкоматом и потому является более точным. В списке родных указана жена – Сергеева Анастасия Федоровна.
В нашей семье сохранились несколько писем с фронта, с мая по декабрь 1944 года, где указаны адрес - полевая почта № 97735, и должность - помощник командира взвода. Судя по справочнику, в/ч № 97735 – это 1015 стрелковый полк 285 стрелковой дивизии.
Со слов родных, в какой-то период (конец 1944 – начало 1945 года) Сергеев Николай Егорович был ранен, попал в госпиталь, а при выходе из него стал разыскивать свою часть, ушедшую вперед. Тогда один знакомый командир предложил Николаю Егоровичу остаться служить в его части, в качестве заведующего хозяйством. Возможно, это и была в/ч 71170, которая упоминается в донесении РВК за 1951 год? Там он и пропал без вести в марте – апреле 1945 года. Этот командир писал родным пропавшего письмо о случившемся, но письмо это не сохранилось.
Прошу сообщить об имеющихся данных о последнем месте службы СЕРГЕЕВА Николая Егоровича, а также обстоятельствах и месте пропажи без вести.
Возможно, в Центральном архиве Министерства обороны есть документы по в/ч 71170 за март – апрель 1945 года, например, по личному составу, которые помогут установить судьбу пропавшего без вести рядового Сергеева Николая Егоровича, моего прадеда.
Добавлю, что случилось это предположительно рядом с городом Бриг, теперь это польский Бжег (тоже по семейной легенде). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|