Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

OlegVS написал:
[q]
При всём том, что я за максимальную открытость в сети документов об участниках Великой Отечественной, предложенный Вами лозунг как-то "коробит душу"... Не одобрили бы это наши воевавшие предки, мне так кажется... ?!
[/q]

Предложите свой вариант. Это всего лишь черновик, так сказать.
Я же не предлагаю немедленно идти и прикреплять такие наклейки.

А вот кто разработал известный логотип, на котором в двусмысленных позах два человечка, один с серпом и молотом, другой со свастикой? Кажется, он называется "Можем повторить"?

Во всяком случае, такое обсуждение (об оцифровке архивных фондов) лучше, чем прикреплять георгиевские ленты куда попало.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20645

microArt написал:
[q]
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
[/q]

Я не специалист, но если личному составу выплачивали денежное содержание ежемесячно, то это огромный объём документов, если они вообще сохранились, его оцифровывать годами...

А задача стоит: установить судьбу каждого участника войны... и желательно побыстрее...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Михаха написал:
[q]
Описи по некоторым группам фондов ЦАМО (например, по танковым бригадам) уже есть в электронном виде. Но, они используются только сотрудниками архива и недоступны исследователям.
[/q]

Почему так? Там же не секретные документы?
Как узнать о причинах того, что эти описи не хотят размещать в Интернет? Даже исследователям не предоставляют.

Это же все надо обсуждать.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20645

microArt написал:
[q]
чем прикреплять георгиевские ленты
[/q]

Во всех ветках форума они Вам "поперёк"...

Генеалогией, архивными вопросами интересуются тысячи и тысячи, а её носят по своей воле миллионы и миллионы...

Прикрепленный файл: 170273_original.jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20645
Нельзя забывать, что так же остро стоит вопрос о документах об участниках Первой мировой войны...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
Олег, потому что эта лента лжива.

Понимаете? Мне бы судьбу прадеда установить по документам, если возможно.

Что мне делать с этой лентой? Я ее даже на крест символической могилы деда прикрепить не могу - родные против.

Лента - это вообще знак воинской награды ("Егорий" или медаль "Славы"). А ее дают всем подряд.
У меня уже несколько лент скопилось. Больше не беру.

Или как? Наденем все орденские ленты, но зато пусть все эти документы останутся во мраке архивохранилища?
Давайте устроим флешмоб: приедем массово в Подольск и оставим там у архива ленты. Там они более уместны.

Как еще привлечь внимание общества к проблеме оцифровки документов ЦАМО? Может, хоть тут ленты помогут?
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

OlegVS написал:
[q]
Нельзя забывать, что так же остро стоит вопрос о документах об участниках Первой мировой войны...
[/q]

Не все сразу.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20645

microArt написал:
[q]
Или как? Наденем все орденские ленты, но зато пусть все эти документы останутся
[/q]

Эти два вопроса вообще никак не связаны и нисколько не противоречат друг другу.... Противопоставлять их....


microArt написал:
[q]
Давайте устроим флешмоб
[/q]

это всё "логика майдана", всеобщего разрушения всего и вся, в том числе обесценивание символов... с чего часто всё и начинается....

Не дай, Боже... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5172

OlegVS написал:
[q]
Тут может встать и вопрос этики... Как к этому отнесутся родные... ?!
[/q]


Ekaterinburg написал:
[q]
закон о защите персональных данных не позволит это оцифровать
[/q]

Закон о персональных данных не распространяется на архивные документы.
А после 75 лет доступ к документам, содержащим личную и семейную тайну, по закону об архивном деле становится свободным.
Тем более медкарточки воинов Первой мировой выставляют и никто не возмущается.


Мне кажется, большинство поднятых проблем решило бы создание давно обещанного федерального архива ВОВ, подчиненного Росархиву. Пока документы о ВОВ хранятся в ведомственном архиве Минобороны большого прогресса с открытостью и доступностью не будет.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20645

Maksim Andreevich написал:
[q]
большинство поднятых проблем решило бы создание давно обещанного федерального архива ВОВ, подчиненного Росархиву.
[/q]

И финансирование, наверное, было бы получше... ?! Хотя... кто его знает... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈